¿Por qué el intercambio de reinas es malo en esta posición?


16

Stockfish da +6.6 a la siguiente posición.

ingrese la descripción de la imagen aquí

El movimiento recomendado por stockfish es Rc1 que mantiene la ventaja de +6.6 pero si cambio las reinas de inmediato (Qxd6), stockfish me da +5. ¿Cuál es la razón detrás de la diferencia (en puntos de stockfish) entre dos posiciones?

Puedo entender por Rc1 que presionamos a c7, pero las negras pueden intercambiar las reinas y más tarde también pueden defender el peón. Además, como regla general, no suelo intercambiar reinas fuera del tablero si puedo aprovechar la posición. Pero aquí parece que las reinas serán intercambiadas de todos modos.

Puedes encontrar el juego completo aquí .


16
+6.6 y +5 no son una gran diferencia, ambos están ganando por completo.
RemcoGerlich

1
@RemcoGerlich Sí, ambos están ganando pero es una gran diferencia en términos de posición. Mi pregunta es por qué una posición es mejor que la otra
Laschet Jain

10
@LaschetJain La diferencia entre +6.6 y +5 no es necesariamente la misma que la diferencia entre +0 y +1.6, al menos no en términos humanos. Cuantas menos piezas haya en el tablero, más frecuentes serán las evaluaciones de motores borrosas.
Annatar

66
Lo que @Annatar quiere decir es que 5 está ganando. 6.5 está ganando. La diferencia entre ellos no importa mucho. Sin embargo, 0 es par y 1.5 es una ligera ventaja. En el último caso, uno desearía el camino que le dio el 1.5 extra. Esta es una interpretación bastante estándar del motor de ajedrez.
Tony Ennis

1
@LaschetJain El valor es la ventaja del peón. Jugar un juego final de rey y peón con 5 peones o 6 peones contra un peón realmente no importa. Ganarás de todos modos. Pero jugar el mismo final con un peón o dos peones es importante porque en el primer caso, tu oponente tiene posibilidades de robar.
padawan

Respuestas:


26

Creo que es porque 21.Tfc1 gana el peón c7. Si las negras responden con un intercambio de reina, no puede defender el peón en c7 porque el alfil blanco puede atacar a una torre defensora en c8 o d7.

NN - NN
1. Rfc1 Qxc5 2. Rxc5 Kd7 3. Rac1

Dicho esto, la posición está ganando completamente de cualquier manera e intercambiar a las reinas es una decisión práctica que reduce los riesgos y mantiene todo bajo control. Las blancas tienen una pieza extra y un peón pasado.


2
Cambiaría reinas por pragmatismo.
Tony Ennis

99
La reina negra está atrapada, por lo que no es necesario intercambiar este movimiento trivialmente, lo que hace que el mejor movimiento sea más fácil de ver.
Spork

Me parece que puede retrasarse 22. ... Kd6 23. Rac1 Rd6 24. Ab5 Re7
Acumulación

@Acumulación: Rc6 + persiguiendo al rey y Rxc7 funciona de todos modos, pero al final de tu línea, el rey negro también debe ser muy cauteloso con las redes de apareamiento (algo así como f4 y Rc6 +, tal vez Ne4 + en alguna parte). No creo que haya una victoria inmediata, pero el rey debería tener mucho cuidado.
RemcoGerlich

23

Es cierto que Rfc1 gana el peón c7, pero incluso si ese no fuera el caso, Rfc1 es una técnica significativamente mejor que iniciar el intercambio usted mismo.

La reina negra está atrapada contra el rey, por lo que no hay riesgo de que el negro evada el intercambio de la reina. Salir del pin solo desperdiciará un tempo, porque entonces aún podrás intercambiar.

Si intercambias, mejoras la posición del rey negro, lo que le permite jugar c5 a continuación, mejorando su estructura de peones.

Si intercambia, mejora la posición de tu torre y el peón c7 permanece hacia atrás. Eso es posicionalmente mucho más preferible.

Todo esto no importa mucho, porque de todos modos eres una pieza. Pero sin la pieza extra, es exactamente este tipo de precisión que conduce a posiciones ligeramente mejores lo que gana los juegos.


44
Esto es típico de lo que sentiría cualquier jugador fuerte. La posición de los blancos es tan superior y tan fácil, que no hay razón para arrebatar un movimiento simple cuando el mejor movimiento es igualmente simple. Quizás no importa que "tire" 1.5 puntos cuando esté tan adelantado de todos modos, pero si tiene esa actitud en una posición que no es tan abrumadora, puede tirar otros 1.5 puntos en el próximo movimiento, y nuevamente el siguiente muévete después de eso. La pereza nunca es recompensada
Philip Roe

8

La razón por la cual una computadora hace este tipo de sugerencia en una posición completamente ganadora, donde un humano elegiría otra continuación completamente ganadora, es porque la computadora no es humana, y no tiene una comprensión intuitiva general del concepto de ganar completamente.

Basa su evaluación de líneas en cálculos concretos, y luego toma nota de su evaluación de la posición resultante en forma de un valor numérico que a menudo está relacionado con el balance de materiales al final de la línea. Al evaluar una línea, la computadora no hace ninguna consideración práctica y no le importa en absoluto lo difícil que es jugar una posición cuando presenta una continuación tan óptima.

Sin embargo, para los humanos, la dificultad de jugar una posición es una consideración importante. Por lo tanto, en la posición que proporcionaste, hiciste un movimiento que ningún humano pensaría en criticarte por hacer mientras Stockfish lo señaló como un "error".

Si bien puede notar que las blancas están ganando por completo y la conversión a una victoria debería ser una tarea simple después de intercambiar reinas y simplificar la posición, Stockfish señala que hay una manera de ganar aún más material jugando 21.Tfc1 y, por lo tanto, criticará su mover, a pesar de que la victoria no se hace más difícil jugando tu movimiento.


6

Mucha gente señala que Rfc1 te gana c7, pero esto es una prueba de un consejo más general

Emplea a Zwischenzug donde sea posible

Zwischenzug significa "movimiento intermedio"; es la idea de presionar más a tu oponente antes de hacer un movimiento obvio.

Los ejemplos más claros implican estar en posición de tomar una pieza opuesta, digamos una torre. En lugar de tomarlo de inmediato, es posible que primero puedas controlar a tu oponente y desarrollar una pieza. Luego, después de que su oponente haya respondido a la preocupación más apremiante de la verificación, ahora puede seguir adelante y tomar su torre.

En este ejemplo, has anclado a la reina negra. Buen trabajo. Ahora, no hay movimiento inmediato que las negras tengan que salir de él. Usted podría seguir adelante y tomar la reina de negro, negro capturas atrás, luego que se tocan en como de costumbre.

En cambio , lo que Stockfish propone es que coloques al negro en una posición más incómoda antes de hacer el intercambio. Solo hay unas pocas respuestas a Rfc7; ninguno de ellos es muy bueno para el negro. Entonces, ¿por qué no seguir adelante y forzar uno de esos "movimientos no muy buenos", especialmente si te permite desarrollar una torre? El intercambio de la reina no va a ninguna parte, y puedes usarlo para aprovechar una ventaja aún mayor.

"Tomar es un error"

Ahora, esa es una de esas "reglas" demasiado generalizadas que solo se aplican en ciertos casos, ¡pero esta es una de ellas!

La idea es que nunca desee sacrificar el impulso o la posición ganada en un intercambio si no es necesario , y a menudo, la persona que inicia un intercambio pierde ambos.

Obviamente no estoy diciendo que tomar una pieza es siempre (o incluso generalmente) malo; Si la reina negra no estuviera atrapada, obviamente deberías capturarla. Pero en este momento, no tienes que tomarlo . No va a ninguna parte. Considere estos resultados:

Tomas a la reina y las recapturas negras con su torre, amenazando al alfil blanco. Ahora las blancas pueden mover su alfil a d3, lo que alienta a las negras a jugar g6, o pueden mover a su alfil a otro lugar, alentando a Rhd8. Entonces, ahora las negras desarrollaron una torre y fortalecieron sus peones del lado del rey, o desarrollaron una batería en un archivo semiabierto. A cambio, las blancas perdieron el desarrollo de su obispo.

Las blancas aún deberían ganar en el material, pero no tenían que darle a las negras esa ventaja posicional. Si las blancas mueven Rfc7, entonces las negras capturan a la reina, las blancas recuperan con su torre. Las reinas están fuera del tablero y las blancas desarrollaron una torre; ventaja blanca.

Por supuesto, si el negro no hace el intercambio, todavía tienes la ventaja, y si el negro quita el pin de su reina, puedes agarrarlo.

Dxd6 dice "Estoy intercambiando reinas porque estoy con material", pero Tfc7 le dice al negro "Puedes iniciar el intercambio y desarrollaré una torre para ello, o puedes retorcerte un poco primero y lo haré cuando esté listo ".


5

No tengo suficientes puntos para comentar, pero tenga en cuenta que si Stockfish realmente pensara que fue un mal movimiento, tendría una anotación como "?!" y un comentario como "Inexactitud" o "Error". El hecho de que no exista tal anotación significa que, aunque la evaluación posicional es menor, no se considera un error.


2

Tc1 es preferible a un intercambio de reina intimidante porque la reina blanca está activa y la reina negra es pasiva.

Mover a la reina blanca a a7, a5 o b7 para defender al obispo pierde la actividad. Por lo tanto, al jugar Rfc1, las blancas pueden activar una pieza más. En caso de que el negro vaya al intercambio, ahora las reinas están fuera del tablero, y el blanco tiene una torre muy activa en c5, lista para soportar el peón pasado en una lima.

Pero como otros mencionaron, ambos movimientos están ganando. La única diferencia es que Rfc1 tiene un juego un poco más activo.


2

Jugar Rfc1 esencialmente le da a las blancas dos temporadas adicionales. Considere las siguientes líneas:

A) 21.Dxd6 Kxd6 22.Tfc1

B) 21.Tfc1 Qxc5 22.Txc5 Kd6 23.Tac1

La única diferencia entre las líneas es que a1-Rook en la línea A) se ha transferido a c5 en la línea B).

Estos dos movimientos adicionales permiten que las blancas ganen el peón c7. Línea continua B):

23 ... Td7 24.Tc6 + Te7 25.Txc7

Mientras que si continuamos la línea A):

22 ... c5! y las blancas no ganan el peón c inmediatamente.

Como nota final, las negras no tienen que intercambiar reinas en la línea B), y pueden proteger el peón c7 jugando 21 ... Rd7. Sin embargo, luego de 22.Bb5 Rd8 23.Dxc7 las blancas ganan el peón de todos modos.


0

NO es malo La posibilidad de un mejor movimiento, no hace que el peor movimiento sea un mal movimiento.

Por lo general, cuando eres el atacante, no quieres intercambiar piezas. Esa es una regla general.

Por otro lado, si tienes ventaja material, deberías tratar de intercambiar tantas piezas como puedas.

No vale la pena analizar la posición dada, el blanco es una pieza, ya se acabó el juego. SIN EMBARGO, si eres un jugador menos experimentado (supongo por la pregunta) creo que intercambiar reinas es aún MEJOR . ¿Por qué? Porque hará que sea más difícil para las negras volver al juego. ¡Las reinas son peligrosas!

¡Pragmatismo por la victoria! (por ejemplo, mira el juego de Magnus Carlsen vs Fabiano Caruana: https://www.chessbomb.com/arena/2018-altibox-norway-chess/01-Carlsen_Magnus-Caruana_Fabiano - ¡mira qué rojo está! ¡Jugó! ¿Tan malo? No, él jugó a salvo (en la mayoría de los casos)).

Al usar nuestro sitio, usted reconoce que ha leído y comprende nuestra Política de Cookies y Política de Privacidad.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.