Cómo explicar objetivamente una ventaja posicional vale un sacrificio (re: un ejemplo específico)


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Me dieron la siguiente posición en la revista estadounidense de ajedrez. El autor dijo que esta posición es "desesperada para el negro". Lichess engine dice 1.5 ventaja para el blanco.

¿Por qué? Entiendo que los "puntos de pieza" son solo una regla general, pero tampoco tengo ninguna otra heurística para juzgar por qué el lado blanco es mejor. Supongo que a pesar de que el blanco es material de baja calidad, ella tiene una "ventaja posicional", pero no sé cómo discernir objetivamente por qué es eso.

¿Por qué la gente diría que el blanco tiene una ventaja aquí?

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1. e4 e5 2. Cf3 Nc6 3. Bb5 g6 4. c3 a6 5. Ba4 Bg7 6. d4 b5 7. Bb3 exd4 8. cxd4 Nge7 9. d5 Na5 10. Bd2 Bxb2 11. Bxa5 Bxa1 12. Cc3 Bxc3 + 13. Bxc3

EDITAR

La verdadera pregunta que quería hacer es esta: ¿por qué todas estas "cosas posicionales" (espacio, desarrollo, derechos de enroque, etc.) valen un sacrificio material de 3 puntos de peón? Sé que estos principios son buenos, pero ¿cómo se supone que debo saber personalmente que son tan buenos que debería estar dispuesto a sacrificar una pieza importante por una pieza menor?


Además, parece que no puedo hacer que los movimientos aparezcan como un tablero en línea. ¿Alguien puede decirme qué estoy haciendo mal?
Alexander Bird

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Okay. Gracias. Me pregunto si la aplicación de teléfono para el intercambio de pila es diferente
Alexander Bird

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El título de la pregunta en Hot Network Questions es bastante intrigante sin el contexto adicional ...
user541686

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@AlexanderBird, es cierto, la aplicación no muestra diagramas de ajedrez. (Al menos el de Android, que es el que he probado.)
itub

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@Mehrdad ¿El símbolo de ajedrez al lado no tiene el contexto suficiente?
Lagarto discreto

Respuestas:


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Las blancas tienen mucha compensación por el intercambio sacrificado, específicamente:

  • más espacio : los peones centrales blancos están perfectamente ubicados para limitar el movimiento del caballero negro y el alfil
  • jugar en los cuadros oscuros : el negro ha debilitado considerablemente los cuadros oscuros del lado del rey y ya no tiene un alfil de cuadros oscuros; Las blancas pueden aprovecharlo fácilmente al operar en estas casillas con alfil, caballero y reina.
  • plomo en el desarrollo : Básicamente, el blanco solo necesita activar la torre, mientras que el negro realmente lucha por liberarse. También las negras se verán obligadas a mover la torre en h8 (el enroque parece demasiado peligroso), perdiendo otro movimiento para el desarrollo y dejando al rey en el centro por un tiempo más donde estará bajo ataque.

Esto sugiere que el blanco puede hacer uso de estos elementos, antes de que el negro pueda recuperarse.

Líneas algo concretas:

La torre negra h8 está bajo ataque y tiene que moverse. Tres opciones:

  1. 1 ... 0-0 parece muy peligroso para el negro. Las blancas podrían jugar algo como Dd2, Qh6, Cg5 y, si es necesario, h4, h5. No veo lo que el negro podría hacer para evitar ser apareado pronto. Tenga en cuenta que las negras no pueden jugar algo como f6 pronto debido al chequeo descubierto del alfil b3.
  2. 1..Tg8 o 1..Tf8. Aquí el blanco tiene básicamente dos ideas, que se pueden combinar de varias maneras. a) juega d6 que evita que las negras jueguen d6 él mismo (liberando al alfil en c8) y permite que las blancas activen a la reina (a través de d6-f6). Además, con la reina blanca en d6 y el alfil blanco en f6, las blancas básicamente unirían cuatro piezas negras (Dd8, Ne7, Ke8, Tf8) a posiciones muy pasivas. b) juega Cg5, que sugiere un ataque en f7 y también en el enrutamiento del caballero a través de h7 a f6.

Entonces, en general, sí, la posición es bastante desesperada para las negras.


Con respecto a su pregunta general ( ¿Por qué estas cosas valen tres puntos de peón? ¿Y cómo sé cuándo valen tanto? ):

Debes darte cuenta de que el material es solo uno de los muchos factores relevantes para juzgar una posición. Es cierto que en muchos juegos, los jugadores tienen posiciones algo simétricas, se desarrollan igualmente bien, etc. y en este caso, el material se convierte en un factor importante. Entonces, sí, en posiciones normales y silenciosas, el material suele ser muy importante.

Sin embargo, en posiciones altamente desequilibradas como la de su ejemplo, el recuento de material se vuelve menos importante y la actividad lo supera fácilmente. No hay una regla estricta para saber cuándo es este el caso. De hecho, este es uno de los aspectos más difíciles del ajedrez y, básicamente, solo se puede ganar con la experiencia. Te desanimaría encarecidamente que intentes evaluar tales posiciones desequilibradas sumando puntos para "actividad de pieza", "rey débil" ... El ajedrez simplemente no funciona de esta manera.

Las computadoras hacen algo como esto en su función de evaluación, pero lo hacen para muchas posiciones (lotes), muchos movimientos en la línea (no solo la posición actual) y entonces tiene sentido. Además, las computadoras tienen un número más detallado para "espacio", "actividad de piezas", etc.

De todos modos, los humanos carecen del poder para hacer todo esto y básicamente necesitan confiar en la experiencia, la intuición y (ocasionalmente) calcular algunas líneas de concreto más o menos forzadas.

Como una guía muy aproximada (no sigas esto estrictamente) puedes sacrificar:

  • un peón : para obtener una ventaja en el desarrollo / actividad de la pieza o control central, durante al menos un período corto de tiempo, a menudo con el potencial de recuperar el peón fácilmente si es necesario (ver, por ejemplo, el gambito de Queen). Sacrificar un peón no es un gran problema ya que muchas posiciones siguen siendo un empate + - un peón.
  • hasta tres peones o un intercambio : si obtiene una importante ventaja posicional a largo plazo a través de él; a menudo terminas con una pieza menor muy fuerte frente a una torre no tan fuerte (por ejemplo, en posiciones algo cerradas). Aquí realmente necesitas tener algo concreto.
  • más de tres peones o un intercambio : raramente, típicamente en ataques de apareamiento directo solamente

A su punto # 1, después 13... O-O, el blanco podría responder con lo 14. Qd5que se ve muy muy feo para el negro. El negro no tiene control de la diagonal de apareamiento y la Q mira g7y h8.
Tony Ennis

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@TonyEnnis Sí, 14. Dd4 (que es lo que querías decir) sería otra opción. En cualquier caso, el negro ciertamente no quiere castigar en esta posición.
user1583209

En realidad, 13 .... 0-0? 14.Dd4 f6 15.d6 (no forzado, pero el más forzado y tentador) Rg7 16.de7 Qe7 17.0-0 Bb7 podría ser una de las mejores oportunidades prácticas para las negras, devolviendo su ventaja material para completar el desarrollo.
Evargalo

Todas esas cosas son buenas, pero no responden a la intención de mi pregunta (y es realmente mi mal por redactar la pregunta tan mal). La verdadera pregunta que quise decir es esta: ¿por qué todas esas cosas (usted dijo) valen un sacrificio material de 3 puntos de peón? Sé que tus puntos son buenos, pero ¿cómo se supone que debo saber personalmente que son tan buenos que debería estar dispuesto a sacrificar una pieza importante por una pieza menor?
Alexander Bird

@AlexanderBird El recuento de material es un factor posicional de muchos posibles factores posicionales en una posición. Como con todos los factores posicionales, puede ser superado por otros factores posicionales; En el caso de la posición dada, la actividad de la pieza y la coordinación junto con la seguridad del rey son los factores posicionales más importantes, y superan el conteo de material simple. Y el negro se supera en ambos factores posicionales vitales en la posición dada. Por lo tanto, para saber si un sacrificio está justificado, debe juzgar si el recuento de materiales se ve afectado por otros factores en la posición.
registró el

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Esto responde a su pregunta mostrando la atracción que tiene White. La ventaja de las blancas es real. Pero creo que es importante notar cuán resistente puede ser un defensor. Este es un gran ejemplo de lo difícil que puede ser ganar un juego "ganado". Estoy bastante seguro de que Stockfish podría vencerme desde cualquier lado del tablero.

El siguiente es Stockfish 6 jugando a cada lado del tablero, 5 minutos por jugada.

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1 ... Tf8 2. Cg5 NG8 3. h4 d6 4. Nxh7 De7 5. f3 Ad7 6. Nxf8 Qxf8 7. Dc1 f6 8. JLd2 Rd8 9. Aa5 Re8 10. Qxc7 NH6 11. OO De7 12. Db7 Tc8 13 Qxa6 Cf7 14. Db6 Kf8 15. Re1 Qe5 16. Qf2 g5 17. Ad2 Kg8 18. hxg5 fxg5 19. f4 gxf4 20. Bxf4 Qg7 21. e5 dxe5 22. Bh2 Ng5 23. d6 + Kh7 24. Qh4 + Qh6 25. Qxh6 + Kxh6 26. Rxe5 NH7 27. Af4 + Rg6 28. Kf2 Af5 29. ke3 Nf6 30. Rd4 B4 31. Te7 Cd7 32. JLd2 NB8 33. Rd5 Rf6 34. Axb4 Cd7 35. a4 Cb6 + 36. Rd4 Cd7 37. be1 Rc1 38. a5 Sc8 39. Ac4 NB8 40. Ac3 Rg6 41. Rd5 Rg5 42. RG7 + KH5 43. Tc7 Td8 44. JLe2 +

... y en este punto Stockfish calificó la posición en +20. Quería recuperar mi computadora ;-)


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Podrías haber recuperado tu computadora alrededor del décimo movimiento, cuando las blancas tienen un ataque y la ventaja material ...
Evargalo

@Evargalo sí, pero estaba trabajando afuera. Es por eso que encendí el motor; Sabía que tenía tiempo.
Tony Ennis

3

Por material, el blanco ha bajado tres peones. (R + P vs B) -3

Las blancas tienen el par de alfil, que es ~ peón 1

Las blancas tienen más espacio ~ 1/2 peón 1/2

Las blancas tienen una gran ventaja en el desarrollo ~ peón 1

Rey negro atascado en el medio ~ peón 1

Por lo tanto, las ventajas posicionales superan el déficit de material.

Las mejores jugadas de las negras son f6 y Rg8. Ambos conceden un peón y, muy probablemente, un intercambio debido a la debilidad de los cuadrados oscuros (Ng5-h7-f6 +). Las negras necesitarán al menos cuatro movimientos para atacar al flanco de dama, y ​​eso lo deja aún enfrentando presión en los archivos entreabiertos. El factor más importante es que es más difícil defender que atacar, lo que aumenta el valor de las blancas. Estos elementos muestran que el blanco sube fácilmente por al menos el valor de un peón.


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Me enseñaron que tres tempi (movimientos) equivalen a 1 peón y que el par de alfil vale entre 1/2 - 1 peón, dependiendo de qué tan abierta sea la posición. Los otros dos solo se mencionaron como una ventaja. Un rey atrapado en el centro, o una posición en ruinas arruinada, a menudo se considera que vale al menos dos peones. Para buenos ejemplos, sugiero los mejores juegos de Alekhine, sus comentarios son claros e instructivos.
Fred Knight

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No creo que este tipo de mecanicismo "tal y tal característica posicional valga tantos peones" es una buena manera de analizar el juego. Si puede calcular como una computadora, funciona bien; pero no puede, por lo que fomenta la memorización de "reglas" en lugar de la comprensión real. Podría ser mejor si los valores citados fueran de la función de evaluación del motor real, pero, incluso entonces, la pregunta es por qué "la gente" piensa que White está ganando.
David Richerby

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@FredKnight: tales evaluaciones estáticas realmente solo funcionan en una posición tranquila. Sugerir que puede evaluar la posición aquí basándose solo en elementos posicionales es al menos engañoso. Podrías tener la pareja de alfil, más espacio, una ventaja en el desarrollo, ... y aún así aparear el próximo movimiento.
user1583209

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En el contexto de la pregunta, hemos elegido jugar al ajedrez. Si esa fue una buena decisión no es lo que estamos aquí para discutir. Habiendo elegido jugar al ajedrez, juguemos bien.
David Richerby

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@DavidRicherby Con respecto a su comentario anterior sobre evaluaciones de motores y tal. Vale la pena señalar que, si bien los motores usan una función de evaluación similar a la que sugiere Fred Knight, lo hacen para muchas posiciones que son * muchos movimientos en la línea ", lo cual es una gran diferencia para tratar de juzgar la posición aplicando la función de evaluación solo en la posición actual.
user1583209
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