¿80 puntos FIDE equivalen a dos veces mejor jugador?


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Leí en alguna parte que si tienes alrededor de 80 puntos mejor que otro jugador, estadísticamente deberías obtener el doble de puntos contra la misma oposición. Esto me impresionó porque no es así como generalmente pensamos en las calificaciones. Me di cuenta de que Magnus Carlsen es aproximadamente 64 veces el jugador que soy, lo que parece correcto.

Mi pregunta es, ¿alguien puede verificar esto usando las matemáticas del sistema Elo?

Respuestas:


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Dada la ecuación que modela el puntaje esperado (ya publicado por Glorfindel), es matemáticamente imposible que el jugador A , calificado con X +80 , obtenga el doble de puntaje que el jugador B (calificado con X ) contra la misma oposición (calificado con Y ). Lo más cerca que se puede llegar es que si Y es muy alta, en cuyo caso las probabilidades de ganar son sumamente pequeñas, pero una tiene probabilidades 58% más altos que B .

Si cambia la diferencia de calificación a 120 puntos, la afirmación puede ser cierta, nuevamente dado que Y es mucho más alto. Por ejemplo, si X = 1000 e Y = 2000, se espera que el jugador A obtenga 0.006 y el jugador B 0.003. Además, si A juega contra B , los puntajes esperados son de 0,67 a 0,33, por lo que en ese sentido se puede decir que una diferencia de puntaje de 120 puntos hace que un jugador sea "el doble de bueno". Si consideramos un valor menos extremo para Y , digamos 1400, entonces los puntajes esperados son 0.166 para A y 0.091 para B , donde A puntúa casi pero no el doble que B.


Gracias, creo que de memoria fue el argumento de 0.67 a 0.33.
magd

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Esto no puede ser verdad. Yo (con una calificación de ~ 1900) espero obtener un puntaje del 100% contra 1000 jugadores. No creo que un usuario calificado en 1980 pueda obtener un puntaje de 200% contra la misma oposición.

En la tabla 8.1b de las regulaciones de calificación de la FIDE , encontrará los puntajes esperados correspondientes a una diferencia de calificación. Una diferencia de calificación de 80 corresponde a un puntaje esperado de 0.61, que es mucho más bajo que el doble del puntaje esperado de 0.5 para jugadores con calificaciones iguales.

El único punto en la tabla donde una diferencia de calificación de 80 corresponde a un puntaje esperado duplicado es al final. Contra la oposición que obtuvo 500 puntos más que usted, su puntaje esperado es 0.04; contra la oposición calificada 580 puntos más alto es solo 0.02. La fórmula de puntaje esperado se explica en Wikipedia :

Si el jugador A tiene una calificación de R A y el jugador B tiene una calificación de R B , la fórmula exacta (usando la curva logística) para el puntaje esperado del jugador A es

E A = 1 / (1 + 10 (R B - R A ) / 400 )


Creo que estás mirando a los extremos aquí. Estoy hablando de oposición más cercana a su calificación. El cálculo se desglosa cuando espera obtener una puntuación cercana al 100%
magd

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Bien, pero ¿por qué mencionas a Magnus Carlsen entonces?
Glorfindel

Porque fue divertido para mí.
magd

@magd "Estoy hablando de oposición más cercana a tu calificación". - Está bien, pero se espera que obtengas un 50% contra oponentes similares. Si 80 puntos duplican su puntaje, eso significaría que alguien 80 puntos más alto de lo que se espera que obtenga un puntaje del 100%. Claramente eso no puede ser correcto.
DM

@Glorfindel "Una diferencia de calificación de 80 corresponde a un puntaje esperado de 0.61, que es mucho más bajo que el puntaje esperado de 0.5" - 0.61 es más alto que 0.5, no más bajo. ¿Quizás quiso decir, mucho más bajo que el doble de 0.5?
DM

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Depende de las clasificaciones FIDE de los jugadores. Si la Persona A tiene una calificación de 1300 y la Persona B tiene 1220, A no es dos veces mejor que B. Por el contrario, Carlsen tiene una calificación de 2843 FIDE, y diría que es al menos dos veces mejor que un jugador de 2763 (si jugaron 10 partidos , cada partido de 10 juegos de largo, Carlsen casi definitivamente ganaría 9/10 a 10/10 partidos).

La razón de esto es que cada vez es más difícil seguir aumentando a medida que obtienes una calificación más alta. El 99% de los jugadores de ajedrez están por debajo de 2200, a pesar de que hay 600 puntos adicionales por encima. La tendencia en un gráfico de rating vs #jugadores no es lineal; está más cerca de una función de disminución exponencial. Hay una gran cantidad de jugadores menores de 1400, pero solo unos pocos extremadamente selectos de más de 2800 a la vez (generalmente 5 jugadores como máximo).

El ajedrez es un juego en el que la mayoría de las personas puede llegar a aproximadamente 1800 con un trabajo duro y dedicado. Sin embargo, solo las personas con verdadero talento pueden continuar más allá de ese punto. Luego, una vez que llega a 2000, un número aún menor de personas puede continuar. Este fenómeno se vuelve más fuerte a medida que asciende la calificación, lo que explica por qué un porcentaje tan pequeño puede llegar al nivel de GM.

Como resultado, si la Persona A y la Persona B están en un rango de calificación alta, la Persona A, que tiene 80 puntos más, indica que realmente tiene un "algo especial" adicional. Mientras tanto, si A y B estuvieran en un rango de calificación baja, A tener 80 puntos más podría atribuirse a algo así como jugar en algunos torneos más.

EDITAR - Ejemplo de Carlsen arreglado.


Pero si Carlsen seguía anotando 65% contra oponentes 80 puntos más bajo, su calificación aumentaría hasta que fuera aproximadamente 110 puntos más alto. (A menos que esté peor de lo esperado contra otros oponentes.)
DM

@ DM Ok, tal vez ese ejemplo fue pobre. Pero un jugador no tiene que ganar el doble de juegos para ser el doble de buen jugador. Por ejemplo, si Carlsen y el jugador de 2763 jugaron 10 partidos (cada uno de 10 juegos de largo), tengo pocas dudas de que Carlsen ganaría 9/10 o 10/10 de los partidos. Sin embargo, tengo grandes dudas de que un 1300 pueda ganar 9/10 o 10/10 o estos partidos contra un 1220, ya que a esa calificación quizás factores aleatorios afectan las cosas (# torneos jugados, etc.).
Ignorancia inercial

"Mientras tanto, si A y B estuvieran en un rango de calificación baja, A tener 80 puntos más podría atribuirse a algo así como jugar en algunos torneos más". - Cierto. Pero, aunque es poco probable en un momento dado, PODRÍA ser cierto también para cualquier GM. Carlson tenía 2763 él mismo en algún momento, hasta que "jugó algunos torneos más". :) Pero las clasificaciones de los jugadores con calificaciones más bajas también oscilan más, por diseño. Pero ...
DM

... los jugadores con una puntuación de 80 puntos diferentes podrían tener la misma habilidad si el jugador con una calificación más baja está subestimado, pero también es posible, y casi tan probable, que el jugador con una calificación más alta esté subestimado, y en realidad es más de 80 puntos mejor y ganará 10/10 de esos partidos.
DM

@ DM Definitivamente es posible que los jugadores mejor calificados puedan ser subestimados, pero es mucho más improbable. A medida que ingreses en los rangos de clasificación más altos, la "suerte ciega" y jugar en más torneos no te ayudarán a aumentar casi tanto. La razón es la consistencia ... las posibilidades son bajas de que puedas vencer a los maestros si tienes 2000, pero las posibilidades son altas de que puedas vencer a 1200 si tienes 1000 (y así aumentar rápidamente).
Ignorancia inercial el

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Se espera que 120 puntos de diferencia de calificación produzcan el 67% de los puntos de juego para el jugador más fuerte. Esto se aplica a todas las clasificaciones, por lo que es cierto para un juego de 2800 contra 2680, como para un juego de 1600 contra 1480. De todos modos, los puntos de juego esperados son útiles para calcular la variación de clasificación, no directamente la comparación de los jugadores. Si esto realmente significa "fuerte dos veces" o no, es un punto de vista subjetivo.

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