¿Es este final del juego (una especie de Q vs K) un empate?

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Creo que el siguiente final es un empate.

NN - NN

Mi razonamiento: estoy jugando al blanco. Solo moveré a mi rey, siempre. El rey negro no puede moverse. Si la reina decide capturar alguna de mis piezas, la recuperaré, así que eso no funcionará. Y la reina sola no puede darme un jaque mate, pero el negro no puede traer una pieza para ayudar, así que parece que es un empate.

¿Hay algún defecto en mi razonamiento y, en caso afirmativo, cuál es el defecto? ¿Es este final realmente un empate?

endgame draw

— Pedro A
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3

Tiene que ser confirmado, pero parece que las blancas sobrevivirían si su obispo estuviera en la diagonal b1-f5 en lugar de f7.

— Evargalo

2

@Evargalo: acabo de comprobar las bases de las tablas de Lomonosov para ver el resultado de mover el alfil a f5. El resultado depende de quién es el turno, y ambas opciones dan como resultado exactamente un movimiento que logra ese resultado. Esos movimientos son Qa5 y Kd5.

1

Además, si el Bf7 fuera reemplazado por un Ne7, sería un empate posicional incluso sin el Ph7.

— Noam D. Elkies

1

Y si el Bf7 fuera una torre, ¡el jugador en movimiento ganaría! ; o)

— Evargalo

Esta es una gran pregunta / problema.

— Tony Ennis

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Aquí hay una manera más simple de ver por qué está ganando para las negras: tienes razón en que la reina no puede hacer jaque mate al rey por sí misma, pero puede estancar al rey [*] (un ejemplo señalado por Ionut Deaconu) y eso es todo lo que necesitamos aquí ya que eso obligaría al obispo a moverse. Una vez que el alfil se mueve, está claro que la pérdida material es inevitable ya que el alfil [**] o el gpeón caerán.

[*]: Toma cualquier situación de reina contra rey (relevante aquí ya que el obispo no puede moverse y, por lo tanto, no puede evitar que la reina cargue al rey en una situación de estancamiento).

[**]: La idea aquí es que con un rey acorralado no hay forma de que el obispo se mueva a una casilla custodiada por su rey mientras protege el g6peón.

A continuación se muestra un ejemplo ficticio:

El estancamiento del rey para ganar, ejemplo

1. Kd5 Qe3 2. Kd6 Qe4 3. Kd7 Qe5 4. Kc6 Qd4 5. Kc7 Qc5 + 6. Kd7 Qb6 7. Ke7 Qc6 8. Kd8 Qd6 + 9. Kc8
( 9. Ke8 Qc7 10. Kf8 Qd8 + 11. Be8 Qd6 + 12. Kf7 Qf6 # )
Qe7 10. Kb8 Qd7 11. Ka8 Qc7 12. Bg8 Qc6 + 13. Kb8 Qxg6

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Aclaraciones adicionales con respecto a la pregunta formulada por Ionut Deaconu en los comentarios:

¿Por qué 4.Kc6? No puedes empujarme a las esquinas después de 4.Ae8. Si quieres probar un zugzwang, puedo reproducir Bf7.

El diagrama anterior se centró en el caso en que las blancas intentan sobrevivir solo con movimientos del rey (como es de particular interés para el OP). Por supuesto, las blancas pueden tratar de mantener al rey cerca del obispo f7y hacer movimientos de espera del obispo para evitar que su rey sea arrinconado por completo. Sin embargo, esto no sirve de nada, ya que la reina comenzará primero desconectando al rey del obispo y solo entonces procederá a llevar al rey hacia una esquina y alcanzar el escenario de estancamiento del rey. La desconexión se logra fácilmente al maniobrar a lo largo de los cuadrados oscuros para ingresar a la séptima fila y luego empujar al rey. A continuación se muestran variaciones ilustrativas:

Variación con respecto a las preguntas en los comentarios:

1. Kd7 Qe5 2. Be8 Qd5 + 3. Ke7 Qc5 + 4. Kd7 Qa7 + 5. Ke6
( 5. Kd8 Qb7 6. Bf7 Qc6 7. Ke7 Qc7 + 8. Ke6 Qd8 )
( 5. Kd6 Qb7 6. Bf7 Qc8 7. Ke7 Qc7 + 8. Ke6 Qd8 )
Qc7 6. Bf7 Qd8 7. Kf5 Qf6 + 8. Ke4 Qg5 9. Kd4 Qf5 10. Ke3 Qe5 + 11. Kd2 Qd4 + 12. Kc1 Qc3 + 13. Kd1 Qb2 14. Ke1 Qc2 15. KF1 Qd2 16. Kg1 Qe2 17. KH1 Df2

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— Phonon
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1

¿Por qué 4.Kc6? No puedes empujarme a las esquinas después de 4.Ae8. Si quieres probar un zugzwang, puedo reproducir Bf7.

— Ionut Deaconu

1

@IonutDeaconu He agregado aclaraciones adicionales relacionadas con su pregunta. No dude en preguntar si hay otros tipos de variaciones que aún no están claras.

— Phonon

3

¡Ajá! Muy fácil de seguir explicaciones, gracias!

— user929304

3

@Phonon tienes razón, pensé que podrías evitarlo, pero parece que todas las variaciones conducen al mismo resultado. Gracias por la respuesta elaborada :)

— Ionut Deaconu

2

@IonutDeaconu, un placer

— Phonon

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Según las bases de tablas de Lomonosov, es mate en 40 para negro. Si bien la reina no puede forzar al compañero sola, puede forzar un zugzwang. En este caso, cuando el obispo se ve obligado a pasar a e8. Entonces, se trata de dar cheques hasta que la reina bifurca al rey y al obispo.

Una de las variaciones más largas dadas es la siguiente:

NN - NN, 0-1

1. Kd7 Qb1 2. Be8 Qb8 3. Bf7 Qb7 + 4. Kd6 Qc8 5. Kd5 Qc7 6. Kd4 Qc6 7. Ke5 Qd7 8. Ke4 Qd6 9. Ke3 Qe5 + 10. Kd3 Qf4 11. Kc3 Qe4 12. Kb3 Qd4 13. Ka3 Qd6 + 14. Kb3 Qc5 15. Kb2 Qe3 16. Kc2 Qa3 17. Kd2 Qf3 18. Kc2 Qe3 19. Kb2 Qd3 20. Ka2 Qc3 21. Kb1 Qd2 22. Bb3 Qb4 23. Ka2 Qa5 + 24. Kb2 Qb6 25. Kc3 Qxg6 26. Bc4 Qd6 27. Bd3 g5 28. Be4 Qc5 + 29. Kd3 g4 30. Bh1 Qa3 + 31. Kd2 Qb2 + 32. Kd3 Qb1 + 33. Ke3 Qxh1 34. Kf4 Qe1 35. Kxg4 Qe3 36. Kh4 Qg1 37. Kh3 Kxh7 38. Kh4 Kg6 39. Kh3 Kf5 40. Kh4 Qg4 # 0-1

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— Hierba Wolfe
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2

Tengo curiosidad por qué el rey blanco corre hacia el centro del tablero. Hubiera esperado que una defensa más fuerte sería permanecer cerca del obispo como se sugiere en la respuesta de Ionut Deaconu.

— user1583209

55

Pero el escenario de OP es que "solo moverían a mi rey, siempre". Esta variación ya está moviendo al alfil por el tercer movimiento. ¿Seguiría siendo compañero en X si las blancas solo movieran al rey ?

— walen

3

@walen: es el mismo plan. Un problema con las bases de tablas es que mostrar el movimiento óptimo en términos de distancia para emparejar / convertir podría ocultar ideas lógicas, pero aquí el rey blanco quedará estancado en cualquier cosa que juegue, ya sea en a8, a1, h1 o e8. Las blancas solo pueden elegir dónde morirá ...

— Evargalo

44

Hola, gracias por tu respuesta, pero he votado negativamente. Estoy tratando de entender ideas. No explicaste dónde está mal mi razonamiento. En tu línea, el alfil se mueve en el tercer movimiento. Puedo confiar en la base de tablas, me sorprende que las negras estén ganando, pero su respuesta no me ayuda a entender por qué.

— Pedro A

2

@Hamsterrific Es un buen problema estudiar +1. Creo que con respecto a sus preguntas específicas en la publicación, eche un vistazo a la respuesta de phonon, los tipos de ideas / razonamiento que está buscando están bien capturados allí.

— user929304

12

Tienes razón, a primera vista parece un empate: el rey negro se mantiene fuera de juego y la Reina no puede jaque mate sola. La única idea de las negras para ganar sería sacrificar a la Reina en h2 e intentar promover el otro peón, pero eso es obviamente imposible debido a que el Obispo Blanco todavía está en juego.

Sin embargo, hay un truco: la Reina del Negro puede poner a las blancas en zugzwang, lo que podría obligarlo a mover al Obispo y perder material. Por ejemplo, si la Reina logra empujar al Rey de las Blancas a a8 con la Reina en c7, las Blancas deben mover (y perder) al Obispo.

Teniendo esto en cuenta, las Blancas deberían tratar de mantener a su Rey en las casillas d8, d7 o e7, para poder mover al Obispo a e8 en caso de zugzwang.

— Ionut Deaconu
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De hecho, paralizar al rey blanco en una esquina es el plan ganador para las negras. Sin embargo, llevar al rey a d8, d7 o e7 no es una defensa suficiente. Por ejemplo, después de Kd8, la réplica Qd6 + fuerza a Kc8 Qe7 Kb8 Qd7 Ka8 Kc7 Z o Ke8 Qc7 Kf8 Qd8 Be8 Qd6 Kf7 Qf6 mate. ¡Una reina es fuerte!

— Evargalo

1

@Evargalo No veo cómo se produciría esa posición, pero de hecho las blancas deben tener mucho cuidado con los controles. Sin embargo, creo que si se apega a ese plan, podría sobrevivir a los 50 movimientos.

— Ionut Deaconu

3

No, no lo es, es compañero en 40 (ver la otra respuesta). La posición Kd8-Qd6 ocurriría después, digamos, 1.Kd7 Qb1 2.Ke7 Qb6 3.Kd8 (o 3.Kd7 Qf6) Qd6 +. Por supuesto, aquí se trata de planes, no de movimientos específicos.

— Evargalo

Gracias, no pensé en el zugzwang. Pero aún no está del todo claro, ¿está 100% garantizado de que la reina sola pueda obligar al rey a cualquier esquina que quiera? La base de la mesa dice que sí, parece, pero no estoy seguro de poder hacerlo en un juego real ...

— Pedro A

@Evargalo no da por sentado el análisis final de una computadora. Como señalé, la idea de mantener al rey en esas casillas es que puedes mover al Obispo en caso de zugzwang. No entiendo su ejemplo, ya que 3.Kd8 no es posible después de 2 ... Db6, pero incluso en el caso de 3.Kd7 Df6 puedo jugar 4.Ae8, y usted no puede tomar el d6 sqare

— Ionut Deaconu

-1

Si las negras toman el alfil cuando está en f7, las blancas ganan. Si el rey está en f7, el alfil en e8 y la reina en la diagonal a1-h8, entonces el negro gana. El alfil debe proteger el peón g6, de lo contrario, el negro toma ese peón y gana. En todo caso, es un empate.

EDITAR: la posición inicial está en favor de las negras FEN: 7k / 3K1BpP / 6P1 / 8/8/8/8 / 4q3 w - - 0 1 PGN: [Variante "Desde posición"] [FEN "7k / 3K1BpP / 6P1 / 8 / 8/8/8 / 4q3 w - - "]

— David Ni
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1

Me temo que esta respuesta no agrega nada a la ya aceptada.

— Evargalo