¿Cómo renunciar adecuadamente?


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En algunos de los torneos en los que he estado, había personas bastante indecentes (algunas de las cuales se revocaron las licencias).

Uno de mis amigos tuvo un incidente terrible. Al final del juego, estaba dominando y su oponente lo miró, le dijo que renunciaba, se dieron la mano y restablecieron las piezas. Cuando llegó el refree, el oponente afirmó que habían acordado un empate.

A pesar de que los refugiados preguntaron a los otros jugadores, simplemente dijeron que se dieron la mano y restablecieron las piezas juntas. Naturalmente, las cámaras mostraron lo mismo. Al final del día, no pudo probar el fraude y perdió medio punto de un juego ya ganado.

Algo similar podría observarse al final de la derrota de Carlsen contra Anand en Dubai . ¿Qué impide que Carlsen afirme que acordaron un sorteo?

Además, desafortunadamente, este tipo de fraudes no solo ocurren en torneos locales. Por ejemplo, Tal vs. Adamski donde la esposa de Tal salva el día.

Por lo tanto, mi pregunta es algo doble. ¿Cómo renunciar adecuadamente y cómo proceder cuando el oponente le dice que renuncie?


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Si la cosa con tu amigo sucedió en la cámara, ¿por qué no podría continuar el juego desde la última posición conocida (y presumiblemente "ganada")?
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Además, probablemente deberías cortar el episodio con el obispo que cambia de color (no tiene nada que ver con la cuestión real de cómo renunciar, y aparentemente fue causado principalmente por tu descuido; supongo que el juego fue grabado, si pudo analizarlo al día siguiente, no hay una brecha en las reglas).
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No estuve allí, pero mi amigo me dijo que su oponente dijo que era un error aceptar el empate y que perdería si el juego continúa. Entonces, se negó a continuar.
padawan

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Entonces creo que los árbitros se equivocaron mucho. Un empate por consentimiento mutuo no es un empate sin el consentimiento de un jugador (tu amigo). Sí, el oponente podría reclamar lo mismo sobre la renuncia, pero luego el juego TIENE que continuar. Y si el oponente se niega, bueno, es por eso que jugamos ajedrez con límites de tiempo.
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Tenga en cuenta que generalmente se firma la hoja de resultados primero y solo después se restablecen las piezas (si es que lo hacen).
Gented

Respuestas:


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En los Estados Unidos, tenemos que anotar nuestros juegos. Esto probablemente evitaría problemas en los que un oponente reclamara un empate de manera fraudulenta.

Jugué ajedrez en torneos durante años y nunca supe de una sola instancia del tipo de fraude y trampa que mencionas. (Mi punto es que no he tenido que lidiar con eso, por lo que otros pueden tener una experiencia más relevante).

EDITAR - buena observación por @ghotir. Si está de acuerdo con un resultado, escriba el resultado, firme las hojas de puntaje y no reinicie el tablero hasta que esto se haya hecho. Aun así, ambos tienen las hojas de puntaje. Así es como sucede en los torneos.


Después de estrechar nuestras manos y reiniciar los tableros, podría escribir "dibujar" en mi hoja de puntaje. Entonces, ¿quién tiene razón?
padawan

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@padawan Si ambos jugadores no están de acuerdo con el significado del apretón de manos, el árbitro tendrá el tablero nuevamente y el juego continuará desde la última posición conocida. El problema se agravaría más rápidamente si no se tiene ninguna notación a la que referirse, pero nunca he sido testigo de tal trampa. Si alguien lo hace, supongo que estará bien visto después de la segunda o tercera ocurrencia.
Evargalo

@OlivierPucher Whan si solo veo un movimiento después de aceptar el sorteo y afirmo que mi oponente ha renunciado?
padawan

1
@padawan: entonces eres un tramposo ...
Evargalo

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(También en los EE. UU.) Además de mantener la notación, firma ambas hojas; tradicionalmente, escribe un gran resultado (por ejemplo, 1-0 o 1 / 2-1 / 2) en la parte inferior de la hoja, y / o encierra en un círculo el color ganador. Dado que ambos jugadores firman, es fácil ver en ese momento si uno ha cambiado el resultado.
Ghotir

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No puedo imaginar hacer acciones adicionales para evitar algo tan ridículo. Defender contra algo que nunca sucede no te ayudará a hacer amigos de ajedrez. La probabilidad de que esto suceda es 0% y la probabilidad de que esto le suceda es aún mayor 0%. ¿Cuántas veces crees que el jugador puede repetir ese comportamiento sin castigo? ¿Qué sentido tiene para el jugador? ¿Quién va a arriesgar su carrera / buen nombre de esta manera? Las personas capaces de eso utilizarán la asistencia del motor en primer lugar. Es solo medio punto de riesgo ...


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No creo que eso responda mi pregunta. Además, su respuesta necesita una referencia sólida, ya que proporciona argumentos numéricos. Después de todo, "cero mayor" no tiene sentido.
padawan

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Totalmente de acuerdo con el sentimiento de Hoacin. ¿Lo que sigue? ¿Equipo de protección en caso de que tu oponente te lance piezas?
user1583209

@ user1583209 ¿Realmente crees que hacer trampa en un torneo y asalto físico están en la misma categoría?
padawan

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@padavan Simplemente me cuesta creer que cualquiera de estos es una situación común en el ajedrez por la que uno debería preocuparse.
user1583209

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La verdadera pregunta aquí no parece ser cómo renunciar, sino cómo tratar con los tramposos. Hay formas de tratar con los tramposos que no son específicos del ajedrez.

Después del hecho, algunos podrían sugerir una pelea a puñetazos, :-) mientras que otros podrían sugerir vergüenza social (es decir, asegurarse de que todos en el club / torneo aprendan que la persona es un tramposo). También puede solicitar no ser emparejado contra el tramposo en el futuro. Los directores de torneos no están obligados a atender su solicitud, pero pueden considerarla. Finalmente, puede presentar una queja formal, aunque es mejor que haya evidencia.

Antes del hecho, puede ser "paranoico" al respecto (por ejemplo, exigiendo que el director sea testigo de la renuncia como lo sugirió otra persona), o puede relajarse y asumir de buena fe sabiendo que hacer trampa es muy raro (a menos que juegue en ¡Un ambiente muy diferente de lo que sé!). Depende de usted.

En cualquier caso, mantener puntaje siempre es aconsejable, por una variedad de razones.

Volviendo al incidente en cuestión: el director del torneo tiene mucha discreción cuando se trata de "renuncias ambiguas" (ambiguo es cómo se ven a un TD en una situación de "él dijo, ella dijo"). Esto es lo que Tim Just, editor del libro de reglas de la USCF, tenía que decir al respecto en su libro, Just Law :

Si una renuncia ambigua se disputa lo suficientemente rápido, entonces el juego simplemente puede continuar. Si la resignación poco clara no se descubre hasta mucho más tarde, las aguas se enturbian. A algunos TD les gusta otorgar un punto al jugador que dice que ganaron el juego y medio punto al jugador que dice que dibujaron el mismo juego. No soy un fanático de este método, pero es ampliamente utilizado. Los TD pueden repasar el puntaje del juego y adjudicar el resultado en función de la posición final. Si el TD no puede determinar qué sucedió, puede declarar el juego empatado o dejar que el puntaje reportado se mantenga. La peor opción es que el TD declare que el juego es doblemente perdido. No puedo recomendar eso. Pero los jugadores que se ven envueltos en renuncias en disputa pueden querer estar preparados para cualquiera de estas decisiones de TD.

(Todo esto está en el contexto de las reglas de USCF, por supuesto. Su millaje puede variar según otras jurisdicciones).


Esa es una respuesta extensa y excelente. Pero todavía no veo una pregunta sobre cómo lidiar con los tramposos del ajedrez no se trata del ajedrez
padawan

Lo que intentaba decir era que hay formas generales de tratar con los tramposos que no son específicas del ajedrez. No quise decir que pensaba que la pregunta estaba fuera de tema, y ​​ciertamente hay algunos aspectos específicos del ajedrez al tratar con los tramposos del ajedrez, como el tipo de reclamos que uno podría hacerle al director del torneo o la federación de ajedrez.
itub

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1) Cuando renuncio, suelo hacer todo esto: dejar caer a mi rey, decir 'Renuncio', detener los relojes y ofrecer un apretón de manos.

2) Cuando mi oponente dice que renuncia, no me daré la mano de inmediato, sino que detendré los relojes y llamaré al árbitro. Después de que venga el árbitro, le pediré a mi oponente que declare su renuncia al árbitro.

Quod Erat Demonstrandum.


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No quisiera ser tu oponente en caso de "2" ... Realmente solo recomendaría actuar así en caso de presuntos tramposos.
user1583209

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Si mantiene un registro escrito de los juegos, se puede reconstruir la posición final. Entonces el árbitro puede razonar desde la posición del tablero si una renuncia o un empate es el resultado más equitativo de la posición.

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