Posiciones simétricas de zugzwang?

Aunque es muy poco probable, la posición inicial podría ser una victoria forzada para las negras. Esto significaría que es una posición de zugzwang mutuo, en el sentido fuerte de que quien se mueve primero pierde. Wikipedia ( Enlace ) se refiere a una posición como trébuchet . Tales posiciones son raras, y sería una gran sorpresa si la posición inicial fuera una de ellas.

La posición inicial tiene otra propiedad: es simétrica. El blanco y el negro tienen exactamente los mismos movimientos posibles (cuando están escritos en notación descriptiva).

Mi pregunta: ¿Hay alguna posición simétrica que se sepa que es un zugzwang mutuo?

zugzwang

— Dag Oskar Madsen
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Gran pregunta, gracias! Nit: Creo que el trebuchet es un ejemplo específico de punto completo Zugzwang (KPvKP) en lugar de un sinónimo de punto completo Zugzwang.

— Laska

¡El trebuchet es simétrico si estás jugando en un tablero de 7x8! : D

— Laska

@Laska Creo que tal vez el artículo wiki se ha actualizado y ampliado desde que hice esta pregunta.

— Dag Oskar Madsen

Respuestas:

Puede construir fácilmente muchas de esas posiciones. Por ejemplo:

NN - NN

El primero en mover pierde: ya sea moviendo un rey y permitiendo que el oponente promueva o perdiendo un peón (y luego el siguiente).

— GloriaVictis
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¿Qué pasa con: Kd1 f2 Ke1 f1 = Q Kxf1 d2 Ke1 ........

— OldBunny2800

@ OldBunny2800: ¿Tu rey usa una capa de invisibilidad en Ke1 para que el peón en f2 no pueda verlo?

— user21820

@ user21820 ????

— OldBunny2800

@ OldBunny2800: Su sugerencia en su comentario no es válida porque movió al rey a un cheque.

— user21820

@ user21820 ohhhh, mi mal.

— OldBunny2800

En todos los libros de ajedrez que he leído, "trébuchet" es en realidad un caso particular de un doble zugzwang de punto completo: el minimalista que puedes obtener, con un solo peón para cada jugador:

NN - NN

Este patrón se puede traducir a 30 posiciones diferentes, con el peón negro en cualquier casilla del rectángulo b7-g7-g3-b3. Quien esté en movimiento perderá.

— Evargalo
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