¿Por qué y cómo los grandes jugadores de ajedrez se vuelven "locos"? [cerrado]

Sé que esta pregunta puede ser para un foro más centrado en la psicología, y "genial" es un eufemismo para jugadores como Fischer; Sin embargo, quiero saber su opinión sobre esta cuestión. ¿Es inteligencia? ¿Es presión? ¿O es el juego en sí? Cualquiera que sea la respuesta final, me pregunto si el gran don o talento tiene una gran reacción, o incluso en un nivel inferior de juego, ¿se vuelve perjudicial jugar?

editar: Tal vez debería reformular mi pregunta un poco. ¿Por qué y cómo algunos grandes jugadores de ajedrez se enferman mentalmente y por qué y cómo otros se mantienen mentalmente estables? Me gustaría saber más sobre el otro lado de la discusión.

King's Gambit: A Son, A Father, and the Most Dangerous Game es sobre esto. La vieja pregunta es:

¿El ajedrez te enferma mentalmente o las personas con enfermedades mentales se sienten atraídas por el ajedrez?

• El ajedrez tiene la mayor tasa de suicidios de cualquier deporte por asomo.
• Muchos campeones mundiales de ajedrez estaban enfermos mentales.

Hay muchos otros datos de apoyo sobre el ajedrez vinculado a la locura, pero tendría que volver a leer el libro para recordarlos todos.

Todas las personas increíblemente brillantes en mi vida tienen alguna forma de enfermedad mental. Me considero extremadamente afortunado de conocer a estas personas. Son genios sobre cosas que no puedo comenzar a entender. Hay dos genios bipolares y dos genios Aspergers. Sé que tres de los cuatro aman el ajedrez.

Y luego está mi amiga de 135 IQ que es bipolar, su novio de antaño que era un genio y esquizofrénico, mi amiga heterosexual que está deprimida y tal vez un poco autista, mi amiga Aspergers 130+ IQ, mi nerdy (también conocido como autista / asperger) rasgos) amigo con depresión que tiene 138 años.

Entonces, básicamente, cada persona inteligente que puedo nombrar tiene algún tipo de "desorden". Recuerde que, por definición, ser inteligente no es normal. ¿Quién puede decir que uno es la forma correcta o incorrecta de pensar? El hecho de que la mayoría de las personas piense en una inteligencia normal no significa necesariamente que esa sea la forma correcta de pensar. Así es como casi todos piensan , por lo que solo diagnostican a las personas excepcionales. Tal vez podría argumentar que tener un nivel normal de inteligencia debería ser su propio trastorno mental .

Por ejemplo, las personas normales no reciben preguntas inteligentes. Mire algunas preguntas aquí escritas por genios y verá que se marcan y cierran inmediatamente. La gente lo racionaliza después del hecho. Está desenfocado, o es muy específico, o no es una pregunta real, o está equivocado, o está por todas partes, o fuera de tema, o lo que sea. El tipo de pensamiento que parece obvio para la persona inteligente debe justificarse para las personas normales. Recuerda que como sociedad villanos de la inteligencia. Nadie normal está interesado en grandes ideas. Eso es raro. Lo único que les importa es si esto hará o no que su vida sea más cómoda. Y no estoy realmente seguro de por qué nos pusieron en esta Tierra, pero estoy bastante seguro de que no fue para ponernos cómodos.

¿Ves a dónde voy con esto?

Mi profesor de Calc dejó su copia de ese libro en mi escritorio el día que entré para tomar el examen final de su clase. Le encanta el ajedrez y las matemáticas. Lo visitaría en su oficina después de que mi clase terminara para saludarlo. Hablaríamos de gigantes intelectuales e infinito y ajedrez. A veces puede quedar atrapado en un problema y comenzar a pensar en él para siempre. Y eventualmente te volverá loco. Eso es lo que le pasó a muchos de estos matemáticos. Tal vez estos tipos de ajedrez se hayan absorto demasiado en su propio mundo. Pero se necesita una mente tremenda para ser capaz de crear un mundo.

¿Ves a dónde voy con esto?

No estoy de acuerdo con que describas a Fischer como loco, haré todo lo posible para explicarlo. Alguien se llama loco, cuando ya no puede controlar sus pensamientos o acciones.

Simplemente porque Fischer atacó la política de los estadounidenses no significa que esté loco, tal vez tenga una opinión política diferente a la tuya y solo tienes que aceptarla. Bueno, si alguien a quien no le gusta la política estadounidense y los israelíes se llama loco, entonces más del 60% de la población estará loca, ya que Rusia, China, casi toda África, el mundo árabe y muchos otros países no. de acuerdo con los estadounidenses.

¿Julian Assange o Edward Snowden u otros están locos?

Incluso Bin Laden no estaba loco. ¿Un asesino? No hay duda de eso. Un enemigo? por supuesto. ¿Un hombre sin conciencia? Cierto. Pero no estaba loco porque calculó cada uno de sus movimientos, tenía objetivos, conocía a sus enemigos y sabía lo que estaba haciendo.

Alguien que calcula sus movimientos probablemente no está loco, podría ser malvado porque usa su inteligencia para los propósitos equivocados, pero no está loco.

No voy a discutir lo correcto y lo incorrecto, todos lo juzgan desde su propia perspectiva, creo que no hay correcto ni incorrecto en la política, la política siempre está sucia, las manos más sucias generalmente ganan. Pregúntele a la CIA, o cualquier agencia de inteligencia en todo el mundo, todos están listos para hacer las malas acciones por lo que creen que es el bien mayor.

Entonces, ¿qué es una locura? John Nash definitivamente estaba loco, en algún momento de su vida, un esquizofrénico que ganó el premio Nobel de economía. Ver que John lo perdió, no pudo controlar sus pensamientos, Fischer estaba solo en contra de la política estadounidense, no hay nada de malo en eso.

Déjame hacerte una pregunta, ¿está loco Kasparov? Está en contra de la política rusa y fue arrestado por esa razón, al igual que Fischer. así que si quieres llamar loco a Fischer, debes hacer lo mismo con Kasparov.

Para responder a la pregunta inicial, no hay duda de que alguien inteligente puede estar loco, pensar demasiado y convertirse en un teórico de la conspiración. Lo que usted define como loco es normal para él, o para otras personas que piensan de la misma manera, lo que es normal para la araña es el caos para la mosca.

Al Mutanabbi dijo una vez

الو العقل يشقى فى النعيم بعقله. . وأخو الجهالة فى الشقاوة ينعم

That with intellect suffers in bliss with his mind
And the ignorant in misery lives blissfully

Entonces, lo que está tratando de decir es simple, la ignorancia es una dicha.

El gran talento y la gran inestabilidad psicológica van bien en una vida totalmente desequilibrada.

No creo que el juego en sí mismo cause eso, ni que estar loco¹ ayude a jugar, solo que concentrar el enfoque de una vida en una sola cosa puede dañar la cordura , especialmente porque las mentes poderosas se dedican a ello.

Cantor viene a la mente, en relación.

¹ En general es borroso. Defina "loco" si quiere respuestas para tratar de ser objetivo.

Soy un jugador de ajedrez y uno de los más importantes en mi estado. Claramente, no estoy de acuerdo con el hecho declarado. Hay muchos jugadores de ajedrez y también personas con concepciones de ajedrez gigantes que llevan una vida normal (tal vez un poco más feliz y orgullosa que las personas que no conocen el juego). Cualquier duda echa un vistazo a los gigantes del ajedrez como Magnus Carlsen, Vishy Anand, Vladimir Kramnik, Peter Svidler, Levon Aronian, etc. La lista puede seguir y seguir. Estas personas son la élite entre los profesionales y aún son personas humildes, ingeniosas y muy agradables para estar con ellos. Por supuesto, están Fischer, Paul Morphy y el genio ucraniano de comportamiento excéntrico Vassily Ivanchuk. Pero estas personas son una excepción y no la regla. La idea errónea tiene que ver en gran medida con la popularidad del difunto Sir Robert James Fischer entre las personas que no juegan ajedrez.

A diferencia de mis compañeros de respuesta, todavía no soy un jugador de alto rango, pero soy muy leído en psicología.

Creencia Creo que la mentalidad lógica de los jugadores de primera clase combinada con el elemento de incertidumbre incontrolable en ese nivel combinado son dos factores principales que contribuyen al estrés en los jugadores de ajedrez de alto nivel que finalmente conduce a la degradación mental.

Argumento En su nivel más alto, el ajedrez es un juego muy volátil, y cualquier error puede costarle el juego incluso con una estrategia fantástica. En el Juego del Siglo, el sacrificio de caballero solo fue posible debido a un ligero error por parte de Byrne. Creo que cuando estás en ese nivel, entra en juego un cierto grado de probabilidad.

Jugar en una posición completamente única en cada juego contra un oponente con habilidades similares seguramente introduce la posibilidad de intervenir por azar y darle a tu oponente la victoria. Me imagino que para alguien que ha dedicado su carrera al juego tener que sucumbir al elemento de azar desconocido e incontrolable, tendría que ser bastante estresante.

Me lo imagino de manera similar a los jugadores de póker de primera clase que, con todo su control en el juego, no pueden escapar de la gran pérdida ocasional por lo que es esencialmente suerte. Creo que por eso Fischer quería que el oponente tuviera al menos 2 victorias sobre él en el campeonato de 1975.

Conocía a un tipo que era muy, muy inteligente y un jugador de póker, y tuvo grandes problemas para lidiar con las manos que perdió, a pesar de que perder ocasionalmente es inevitable.

Soy el mayor fanático de Fischer como jugador de ajedrez, pero hacia el final estaba inestable / loco. Algunos ejemplos: pensó que estaba en la lista negra de la joyería mundial (cita), pensó que cada movimiento de cada juego de los partidos de Kasparov-karpov estaba preestablecido, pensó que los rusos podrían tratar de controlar su cerebro enviando señales a través de sus empastes de dientes (¿verdad?), no creía que ocurriera el holocausto, no se afeitó durante seis meses más o menos mientras estaba en una cárcel japonesa, no defendió su título (ciertamente estaba justificado en no jugar bajo las reglas de la FIDE, pero ¿por qué no independientemente?), acusó a los judíos de mutilar a sus hijos (cita) porque circuncidaron a sus hijos, rechazó todas las ofertas después de vencer a Spassky, se escondió durante veinte años después de ganar el título.