Número mínimo de movimientos para lograr un cambio completo de no peones al iniciar la configuración

22
NN - NN

Durante una competición, mi amigo y yo matamos a un equipo y decidimos hacer esta posición (legalmente) antes de dibujar. Luego continuamos buscando más y más formas óptimas de obtener la posición hasta que encontré esto:

NN - NN
1. a4 a5 2. Ra3 Ta6 3. Rb3 Tc6 4. Rb6 Rc3 5. Ta6 Ra3 6. Ra8 Ra1 7. h4 h5 8. Rh3 Rh6 9. Rg3 Tf6 10. Rg6 Rf3 11. Rh6 Rh3 12. Th8 Rh1 13. e3 e6 14. Qg4 Ke7 15. Ke2 Kd6 16. Kf3 Qf6 + 17. Ke4 Kc5 18. d3 Kb4 19. c3 + Kb3 20. Qg5 Kc2 21. Na3 + Kd1 22. Nh3 Qf3 + 23. Kd4 Ke1 24. Qd8 Qd1 25. Ke5 Ch6 26. Cg5 g6 27. Kf6 Bg7 + 28. Ke7 Cc6 + 29. Ke8 Cd4 30. c4 Cf3 31. b3 b6 32. Nb5 Ng1 33. Ba3 Bb2 34. Bf8 Bc1 35. g3 Bb7 36. Bh3 d6 37. Ch7 e5 38. Bc8 Bg2 39. Cf6 Bf1 40. Cg8 Cf5 41. Na7 Cd4 42. Cc6 Cdf3 43. Cb8 Cd2 44. b4 Cb1 45. d4 d5 46. ​​e4 c5 47. f3 b5 48. f4 f5 49. g4 g5
| <Inicio << Atrás Voltear Fin> |

¿Hay alguna forma más rápida de lograr esta posición? Y (como una pregunta adicional), ¿alguien tiene una posición que tenga la serie de movimientos óptimos legales más largos para lograrlo?

retrograde-analysis 
— Ariana
fuente
Gracias por compartir esto. Fue un buen rompecabezas para una tarde de verano, ¡pero me alegro de haber encontrado la solución definitiva! (ver mi respuesta actualizada)
— Glorfindel
@Glorfindel De nada;)
— Ariana
3
No sé por qué me hacia arriba no puedo editar esta pregunta, pero por favor, no añado [solved]al título! Stack Exchange no es un foro, y el hecho de que se acepte la respuesta es suficiente.
— gato
Entonces ... ¿qué pasó en la competición cuando ustedes hicieron esta posición?
— Joshua
1
— Glorfindel

Respuestas:

21

Como muestran los cálculos de @ chakerian, 40 movimientos es el mínimo. Después de un poco de desconcierto, encontré la solución:

NN - NN
1. a4 a5 2. h4 h5 3. Rh3 Rh6 4. Rg3 Tf6 5. Rg6 Rf3 6. Rh6 Rh3 7. Ra3 Ta6 8. Rc3 Rb6 9. Rcc6 Rbb3 10. Ta6 Ra3 11. Cf3 Cc6 12. Ce5 Cd4 13. Cc6 Nf6 14. Cc3 Cd5 15. Ce4 Cc3 16. Th8 d5 17. Ra8 Rd7 18. Nf6 + Rd6 19. e4 Ra1 20. Ba6 b5 21. NB8 KC5 22. NG8 NDE2 23. d4 + KC4 24. Kd2 Rh1 25. ke3 Cg1 26. KF4 Ah3 27. g4 f5 28. Rg5 e5 + 29. Rg6 Bf1 30. Ah6 Dg5 + 31. Rf7 Ba3 32. Re8 Dc1 33. Qd2 Nb1 34. Dg5 Qd1 35. b4 KC3 36. Dd8 g5 37. Bf8 c5 38. Bc8 Kd2 39. c4 Bc1 40. f4 Ke1
| <Inicio << Atrás Voltear Fin> |

Para responder a la segunda pregunta: estás buscando el juego de prueba más largo . Encontré uno aquí :

NN - NN
1. a4 h5 2. a5 h4 3. a6 h3 4. axb7 hxg2 5. h4 d5 6. h5 d4 7. h6 d3 8. h7 dxc2 9. d4 a5 10. Bh6 c1 = R 11. e4 Rc5 12. Ne2 Rh5 13. e5 c5 14. e6 Nc6 15. b8 = R a4 16. Rb4 a3 17. Ra4 c4 18. b4 c3 19. b5 c2 20. b6 c1 = R 21. b7 Rc4 22. b8 = R Qa5 + 23. Rbb4 Bb7 24. N1c3 O-OO 25. exf7 e5 26. Rc1 Bc5 27. f8 = R a2 28. Rf3 a1 = R 29. Na2 g1 = R 30. Rfa3 Rg6 31. f4 Re6 32. f5 g5 33. f6 g4 34. f7 g3 35. f8 = R g2 36 .Rf5 g1 = R 37. Bf8 Rg7 38. Ng3 e4 39. Bd3 e3 40. OO e2 41. Rcc3 e1 = R 42. Bc2 R1e3 43. d5 Rdd7 44. d6 Rdf7 45. d7 + Kb8 46. ​​Qd6 + Ka8 47. Qc7 Nge7 48. d8 = R + Nc8 49. Rdd3 Rhg8 50. h8 = R Rae1 51. Rh6 R1e2 52. R1f2 Rce4 53. KF1 Ad4 54. Rfc5 Ce5 55. Cf5 Cc4 56. Cd6 Nb2 57. Rbc4 Cb6 58. Db8 +
| <Inicio << Atrás Voltear Fin> |

Lo que esto realmente significa es que la posición final se puede alcanzar en 57.5 movimientos (no menos), y que solo hay una forma de hacerlo. En su ejemplo, los movimientos 48 y 49 (y muchos otros) podrían cambiarse. Además, actualmente no hay otra posición con esta característica conocida que requiera más movimientos para obtenerla.

— Glorfindel
fuente
Gracias @GloriaVictis: atrapé el enroque de Black pero no el de White. Como nota al margen, no debería ser demasiado difícil que el espectador PGN acepte 0-0 (cero guión cero) como enroque válido ...
— Glorfindel
44
1
@RickyDemer no dude en publicarlo como una nueva respuesta. No es un juego de prueba, pero definitivamente es algo así como la posición / juego del OP.
— Glorfindel
1
@RickyDemer, curiosamente, hay movimientos de peón en los movimientos 82, 132 y 182. Parece que el autor hizo esto intencionalmente para evitar una violación de la regla de 50 movimientos, aunque no estoy seguro de por qué, ya que se debe reclamar el sorteo, y en un escenario de "ayuda" como un juego de prueba, el jugador optaría por no reclamar el sorteo
— MM
10

¿No debería ser el mínimo 40 ? Todavía no tengo ningún resultado para mostrar, pero parece que:

Peones (blanco y negro): 8 movimientos

Grajos (blanco y negro): 10 movimientos

Reyes (blanco y negro): 7 movimientos

Reinas (blanco y negro): 3 movimientos

Caballeros (blanco y negro): 8 movimientos

Obispos (blanco y negro): 4 movimientos

Podría estar equivocado

Algo a considerar es que los peones e para blanco y negro no se pueden juntar hasta que los reyes hayan pasado a sus posiciones opuestas.

Posiblemente se necesitan dos movimientos adicionales para los últimos dos caballeros, en cuyo caso serían 42 .

— chackerian
fuente
2
Sí, el mínimo debe ser 40, puedes hacer que los caballeros corrijan en 8 movimientos
— Ariana
8

Se me ocurrió esto, que son 43 movimientos, pero creo que podría optimizarse aún más:

NN - NN
1. h4 h5 2. Rh3 Rh6 3. Rg3 Tf6 4. Rg6 Rf3 5. Rh6 Rh3 6. Th8 Rh1 7. a4 a5 8. Ra3 Ta6 9. Rc3 Rb6 10. Tc6 Rb3 11. Ta6 Ra3 12. Ra8 Ra1 13. e4 d5 14. Ke2 Qd7 15. Ke3 Qg4 16. Qf3 Kd7 17. Qf4 Kc6 18. Kd4 Qd1 19. Ke5 Bh3 20. g4 f5 21. Ke6 Kc5 22. Kf7 Kd4 23. Ba6 b5 24. Bc8 Bf1 25. c4 KD3 26. Cf3 Ke2 27. Ce5 Cc6 28. Cd7 Ke1 29. Re8 Cd4 30. Dd6 Cf3 31. NB8 Cg1 32. Dd8 E5 33. d4 Ba3 34. b4 Ce7 35. Ah6 g5 36. Af8 Bc1 37. nd2 Cg6 38. Cb3 Cf4 39. Nc5 NFE2 40. Ncd7 Cc3 41. Cf6 Nb1 42. NG8 C5 43. f4
| <Inicio << Atrás Voltear Fin> |

EDITAR: Bien, creo que este es el optimizado:

NN - NN
1. h4 a5 2. a4 h5 3. Rh3 Ta6 4. Raa3 Rhh6 5. RHF3 Rac6 6. Rab3 Rhg6 7. Tf6 Rc3 8. Rbb6 Rgg3 9. Rh6 Ra3 10. Th8 Ra1 11. Ta6 Rh3 12. Ra8 Rh1 13. e4 d5 14. Ke2 Bh3 15. Ke3 Kd7 16. Kf4 Kc6 17. Qg4 Kc5 18. Qc8 Qd7 19. Ke5 Qg4 20. Qd8 f5 21. Ke6 Qd1 22. Kf7 Kd4 23. Ba6 Nc6 24. c4 Kd3 25. Cf3 Ke2 26. Cd4 + Ke1 27. g4 Ce5 + 28. Re8 Cf3 29. Cc6 Cg1 30. NB8 Bf1 31. d4 b5 32. Ah6 e5 33. Ac8 Ba3 34. b4 g5 35. Af8 Bc1 36. Nd2 Ce7 37. Cb3 Cg6 38. Nc5 Cf4 39. Ncd7 NFE2 40. Cf6 Cc3 41. NG8 Nb1 42. f4 c5
| <Inicio << Atrás Voltear Fin> |
— TheHonestAtheist
fuente
4

Aquí hay una pequeña mejora. Gana un tempo evitando Ke4-d4-d5.

NN - NN
1. a4 a5 2. Ra3 Ta6 3. Rb3 Tc6 4. Rb6 Rc3 5. Ta6 Ra3 6. Ra8 Ra1 7. h4 h5 8. Rh3 Rh6 9. Rg3 Tf6 10. Rg6 Rf3 11. Rh6 Rh3 12. Th8 Rh1 13. e3 e6 14. Qg4 Ke7 15. Ke2 Kd6 16. Kf3 Qf6 + 17. Ke4 Kc5 18. d3 Kb4 19. c3 + Kb3 20. Qg5 Kc2 21. Na3 + Kd1 22. Nh3 Qf3 + 23. Ke5 Ke1 24. Qd8 Qd1 25. Cg5 Ch6 26. c4 g6 27. Kf6 Bg7 + 28. Ke7 Cc6 + 29. Ke8 Cd4 30. b3 Cf3 31. Cb5 Cg1 32. Ba3 Bb2 33. Bf8 Bc1 34. g3 b6 35. Bh3 Bb7 36. Ch7 Bg2 37. Nf6 d5 38. NG8 e5 39. Ac8 Bf1 40. NA7 Cf5 41. Cc6 Cd4 42. NB8 Cdf3 43. b4 Nd2 44. d4 Nb1 45. e4 b5 46. g4 g5 47. f3 c5 48. f4 f5 * *
| <Inicio << Atrás Voltear Fin> |

Tenga en cuenta que la cantidad mínima absoluta de movimientos para alcanzar la posición es de al menos 38, y sin 'cruzar los caballeros' y con el movimiento de los obispos en 3 turnos, el mínimo ya es 44.

Eso significaría que sin cambios drásticos, y la mejora tendría que depender de solo 3 movimientos "subóptimos" adicionales, como mover un peón dos veces. Como tal, no creo que haya mucho margen para mejorar, pero tal vez 1 o 2 movimientos aún podrían reducirse.

— Dennis
fuente
3

Interpreto la <a posición del OP que tiene la serie de movimientos óptimos legales más largos para lograrlo?> Como una solicitud de una posición que, para la n más grande conocida, se puede alcanzar en n movimientos pero no se puede alcanzar en menos. No veo ninguna solicitud para que haya una secuencia única de n movimientos.

¿Posición de ajedrez más remota posible?

Una de las series de movimientos más cortas conocidas que alcanzan esta posición es:

NN - NN
1. a4 c5 2. a5 c4 3. a6 c3 4. b3 d5 5. Bb2 cxb2 6. Na3 Kd7 7. Nc4 Kc6 8. Ne5 + Kb5 9. Ra5 + Kb4 10. Rb5 + Ka3 11. Nef3 Ka2 12. c3 d4 13. Qc1 e5 14. Kd1 e4 15. Kc2 e3 16. Kd3 g5 17. Ke4 g4 18. Kf4 d3 19. Qc2 dxc2 20. h3 c1 = R 21. Rh2 Ra1 22. Rh1 Kb1 23. Rh2 Kc1 24. Rh1 Bf5 25. Rh2 Bb1 26. d3 f5 27. Nd2 exd2 28. Cf3 Nf6 29. Rg5 Ad6 30. Rh6 Cd5 31. Rg7 Ce3 32. Rf7 h5 33. Rg7 Ra4 34. Rf7 Ba2 35. Rb6 d1 = B 36. Rg7 Bc2 37. Rf7 BCb1 38. Rg7 Nd1 39. Rf7 g3 40. Rg7 gxh2 41. e3 h1 = R 42. Be2 Cd7 43. NH2 Cc5 44. Ag4 Ce4 45. Rf7 hxg4 46. Rg7 g3 47. Rf7 gxh2 48. Rg7 Re1 49. Kf7 Re2 50. Kg7 Rc2 51. Kf7 h1 = R 52. Kg7 Re1 53. Kf7 Bh2 54. Kg7 Ng3 55. Kf7 Nh1 56. Kg7 Rah4 57. Kf7 Kd2 58. Kg7 Ke2 59. Kf7 Rc1 60. Kg7 Bc2 61. Kf7 Ra1 62. Kg7 Bab1 63. Kf7 Ra5 64. Kg7 Ba2 65. g3 Kf3 66. Rb4 Rb5 67. Kf7 Re2 68. Kg7 Bcb1 69. Kf7 Rc2 70. Kg7 Rc1 71. Kf7 Bc2 72. Kg7 Ra1 73. Kf7 Bab1 74. Kg7 Ra5 75. Ra4 bxa6 76. Ra1 Ba2 77. Rc1 Bcb1 78. Rc2 f4 79. Re2 Bc2 80. Re1 Bab1 81. Rg1 Ra1 82. Rg2 Ba2 83. Kf7 Rc1 84. Kg7 Bcb1 85. Kf7 Rc2 86. Kg7 Re2 87. Kf7 Re1 88. Kg7 Rg1 89. Kf7 Bc2 90. Kg7 Bab1 91. Kf7 Ra5 92. Kg7 Ra1 93. Kf7 Ba2 94. Kg7 Rc1 95. Kf7 Bcb1 96. Kg7 Rc2 97. Kf7 Re2 98. Kg7 Ree1 99. Kf7 Ref1 100. Kg7 Bc2 101. Kf7 Bab1 102. Kg7 a5 103. Kf7 a4 104. Kg7 a3 105. Kf7 a2 106. Kg7 a1=R 107. Kf7 Ba2 108. Kg7 Rc1 109. Kf7 Bcb1 110. Kg7 Rc2 111. Kf7 Re2 112. Kg7 Ree1 113. Kf7 Bc2 114. Kg7 Bab1 115. Kf7 a5 116. Kg7 a4 117. Kf7 a3 118. Kg7 a2 119. Kf7 a1 = R 120. Kg7 Ba2 121. Kf7 Rc1 122. Kg7 Bcb1 123. Kf7 Rc2 124. Kg7 Ke2 125. Kf7 Kd2 126. Kg7 Kc1 127. Kf7 Rce2 128. Kg7 Kd2 129. Kf7 Bc2 130. Kg7 Bab1 131. Kf7 Ra1 132. Kg7 Ba2 133. Kf7 Rc1 134. Kg7 Bcb1 135. Kf7 Rc2 136. Kg7 Kc1 137. Kf7 Rcd2 138. Kg7 Bc2 139. Kf7 Kb1 140. Kg7 Ka1 141. Kf7 Bab1 142. Kg7 Ka2 143. Kf7 Ka3 144. Kg7 Ba2 145. Kf7 Bcb1 146. Kg7 Rc2 147. Kf7 Rc1 148. Kg7 Bc2 149. Kf7 Ra1 150. Kg7 Bcb1 151. Kf7 Rc2 152. Kg7 Qd5 153. Kf6 Qf3 154 . Kf7 Qe2 155. Kg7 Qd2 156. Kf7 Qc1 157. Kg7 Rce2 158. Kf7 Qd2 159. Kg7 Bc2 160. Kf7 Rc1 161. Kg7 Bcb1 162. Kf7 Rc2 163. Kg7 Qc1 164. Kf7 Rcd2 165. Kg7 f3 166. Kf7 Bc2 167. Kg7 Qa1 168. Kf7 Bcb1 169. Kg7 Rc2 170. Kf7 Rc1 171. Kg7 Bc2 172. Kf7 Bab1 173. Kg7 Ka2 174. Kf7 Red2 175. Ke7 Ree2 176. Kd7 Rfe1 177 .Kc7 Rgf1 178. Kb7 Bg1 179. Ka7 R4h6 180. Rh2 Rb6 181. Rg2 Rh7 + 182. Ka8 Rhb7 183. Rh2 Rb8 +
| <Inicio << Atrás Voltear Fin> |

La construcción fue publicada en Am Rande des Schachbretts en 1947 por Luigi Ceriani y Karl Fabel. Aquí hay un enlace directo a su entrada en PDB.

— Rosie F
fuente
Al usar nuestro sitio, usted reconoce que ha leído y comprende nuestra Política de Cookies y Política de Privacidad.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.