¿Es esto una fortaleza?

Acabo de jugar un juego completamente agradable, donde en el medio juego me vi obligado a renunciar a la reina por dos piezas menores y defender. Después de 30 movimientos y algunos intercambios, la situación se simplificó a la siguiente posición:

NN - NN, 1 / 2-1 / 2

1. Kd2 Kd6 2. N1b2 Qh4 3. Na4 Qh6 + 4. Kc3 Qf6 + 5. Kb3 Qf7 6. Nac5 d4 + 7. Kb2 Qc4 8. Ne4 + Kc7 9. Kc1 Qd5 10. Nec5 Qg5 + 11. Kb2 Kb6 12. Kb3 Kb5 13. Kb2 Dd5 14. Nb3 Qc4 15. Nbc5 Qc3 + 16. Kc1 Kc4 17. Kb1 Qa3 18. Ne4 Qa8 19. Cd2 + Kc3 20. Ne4 + Kc4 21. Nd2 + Kd5 22. Nb3 Qa3 23. Nbc5 Kc4 24. Ne4 Qa8 1 / 2-1 / 2

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Como puede ver, el juego fue más allá con unos 25 movimientos; Logré mantener la posición y el juego terminó en una triple repetición.

Por lo que puedo decir, con el juego correcto de las blancas, las negras no deberían poder progresar. ¿Es eso realmente así? (EDITAR: solo para aclarar, busco un análisis concluyente, no simplemente una afirmación sí / no)

— GloriaVictis
fuente

Downvoter: ¿le gustaría explicar por qué esta no es una buena pregunta?

— GloriaVictis

Me pregunto, ¿qué respuesta esperas?

— ferit

@Saibot, GloriaVictis puede corregirme, pero creo que el objetivo es obtener anotaciones concretas que expliquen por qué esto es (o no) realmente una fortaleza. OMI, la última parte de su respuesta (re: apuntar a c2 con la reina y el rey) da el primer paso en esa dirección, pero el tipo de respuesta que se busca es la que explica en detalle con variaciones si ese enfoque ganador puede o no ser realizado o no.

— ETD

@ETD Creo que es más apropiado usar herramientas confiables, como la base de tabla y la simulación de Monte Carlo en lugar de solo hablar de ideas. Porque no somos especialistas en juegos finales, y nuestros análisis probablemente serán defectuosos. De todos modos, si GloriaVictis quiere escuchar opiniones, aquí está mi opinión.

— ferit

@ETD resume lo que estoy buscando bastante bien. Si tales anotaciones pueden respaldarse aún más con tablas de base o simulaciones, mucho mejor y hasta entonces puedo ofrecer una recompensa. Con respecto a su sugerencia de ejecutar la versión simplificada de la posición a través de una base de tabla de 7 hombres, no tengo acceso a eso, pero alguien aquí podría.

— GloriaVictis

Respuestas:

Las blancas defienden, pero es realmente un dolor mantener esta posición. Me tomó unos minutos formular el plan correcto, ya que Stockfish encontró algunas ideas fuertes para Black.

A continuación se muestra la imagen de la fortaleza a la que apuntamos:

Si el rey negro intenta penetrar a través del flanco de dama, debe apuntar a la c3casilla para crear un doble ataque sobre el c2peón (usando rey y reina). Dejamos ese plan a tiempo Na4+, lo que hace retroceder al rey.

Si Negro intenta penetrar hasta b1con el rey (a través de dama), con la esperanza de ganar el c2peón (Queen + rey crear doble ataque contra el peón) Blanca será en el tiempo para volver a colocar Nc5a e2, bloqueando el ataque de la reina negro a lo largo de la segunda fila, por lo que la defensa simplemente moviendo al rey hacia d2y d1.

La última opción de Negro es llegar a d1o d2con el rey, pero White se las arregla para volver a colocar Nc5a d2lo que crea fortaleza impenetrable, ya que ambos caballeros controlan tantas plazas importantes ( e5, e4, f4, f3, f2, f1), aislando efectivamente el rey negro. Las blancas también pueden mover al rey b1y expulsar al rey negro a tiempo Nb2+, en caso de que llegue tarde a reposicionar al caballero d2.

El punto es que hay que cambiar la posición Nd1para c5, después de lo cual defiende blanca.

Como el análisis es muy largo, publicaré un juego ilustrativo que jugué contra Stockfish. Otras ideas importantes se mostrarán en sublíneas.

Si necesita más preguntas, deje un comentario y actualizaré mi análisis.

AlwaysLearningNewStuff vs Stockfish

1. Kd2 Qg1
( 1 ... Ke6 2. Cc3 Kf5 3. Na4 Ke4 4. Nac5 + Kf3 5. Cb3 Qe3 + 6. Kc3! Ke2 7. Kb2 Kd1 8. Kb1! Qe2 9. Cb2 + )
2. Cc3! d4 3. Ne2 Qe3 + 4. Kd1 Ke6 5. Nec1 Qg1 + 6. Kd2 Qh2 +
( 6 ... Kf5 7. Nb3 Ke4 8. Nbc5 + Kf3 9. Ne5 + Kf2 10. Ned3 + Kf1 11. Kc1! Ke2 + 12. Kb2 Kd2 13. Nb3 + Kd1 14. Kb1! Dg2 15. ¿Nb2 +? Ke2 )
7. Kd1 Kd5 8. Cb3! Kc4
( 8 ... Ke4 9. Nd2 + Ke3 10. Cf1 + Ke4 11. Cxh2 + - )
9. Cbc5! □ Qg1 + 10. Kd2 Qe3 + 11. Kd1 Kc3 12. Na4 + □ Kc4 13. Nac5 Qg5! 14. Na4 □ Qg1 + 15. Kd2 Qg5 + 16. Kd1 Kb5 17. Nac5 □ Qg1 + 18. Kd2 Kc4 19. Na4 □ Qe3 + 20. Kd1 Kb5 21. Nac5 Kc4 22. Na4 Qg5 23. Nac5 Kb5 24. Cb3 Ka4 25. Cbc5 + Kb5
( 25 ... Ka3 26. Cb3! Qg1 +! 27. Ke2! Ka2 28. Cd2! Qe3 + 29. Kd1 Qe6! 30. Kc1! Qh6 31. Kd1 Qh1 + 32. Ke2 )
26. Cb3 De3 27. NBC5 Dg1 + 28. Kd2 Dg5 + 29. Kd1 Dh6 30. Cb3 KC4 31. NBC5 Dh1 + 32. Kd2 Qf1 33. Na4 Dg1 34. Nac5 Rd5 35. Ke2 Qg2 + 36. Kd1 Dh1 + 37. Kd2 KC4 38. Na4 Dh6 + 39. Kd1 Kb5 40. Nac5 Kc4 41. Na4 Qg5 42. Nac5 Qh4 43. Kd2 Qh6+ 44. Kd1 Qh1+ 45. Kd2 Qa1 46. Ne4! Qa7 47. Nec5 Qa1 48. Ne4 Qf1 49. Nec5 Kd5 50. Na4 c5 51. bxc5! Qg2+ 52. Kc1! Qg5+ 53. Kb2 Ke4 54. Nb6! Qd2 55. Kb1 Qg5 56. Nc4! Kd5 57. Nd6! Qg1+ 58. Kb2 Qg4 59. Kb1 Qd1+ 60. Kb2 Qg1 61. Ka2 Kc6 62. Kb2 Kd5 63. Ka2 Qh1 64. Kb2 Qd1 65. Nb5 Qg1 66. Nd6 Qd1 67. Nb5 Qf1 68. Nd6 Kc6 69. Nc4 Qd1 70. Nd6 Qd2 71. Kb1 Kd5 72. Kb2 Qh6 73. Kb1 Kc6 74. Kb2 Kd5 75. Kb1 Kc6 76. Kb2 Qh1 77. Ka2 Qg1 78. Kb2 Qg8 79. Kb1 Kd5 80. Kb2 Qh7 81. Kb1 Qh6 82. Kb2 Kc6 83. Kb1 Qg7 84. Kb2 Qh6 85. Kb1 Qh7 86. Kb2 Qh1 87. Ka2 Qh4 88. Kb2 Kd5 89. Ka2 Qh2 90. Kb2 Qh1 91. Ka2 Qd1 92. Kb2 Qf1 93. Ka2 Qf3 94. Kb2 Qh1 95. Ka2 Ke6 96. Kb2 Qd1 97. Cc4 Kd7 98 . Cd6 Kc6 99. Cc4 Kc7 100. Cd6 Kb8 101. Cc4 1 / 2-1 / 2

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— Siempre aprendiendoNuevo
fuente

Excelente respuesta, gracias. ¡Es impresionante cuántos planes sólidos puede generar la máquina!

— GloriaVictis

¡Es impresionante cuántos planes sólidos puede generar la máquina! Estoy de acuerdo, Stockfish me dio mucho dolor de cabeza antes de que finalmente logre encontrar el plan correcto. Gracias por aceptar, si necesitas algo solo deja un comentario, pero siempre que entiendas que Nc5se usa para hacer retroceder al rey negro, estarás bien. ¡Atentamente!

— AlwaysLearningNewStuff

Gracias por la recompensa, realmente no tuvo que hacer eso ... Me alegro de haber ayudado, y para ser honesto, el puesto fue instructivo para analizar, lo que reforzó mi conocimiento sobre el final del juego. Nuevamente, gracias por la generosidad, un saludo hasta la próxima.

— AlwaysLearningNewStuff

-1

El peón en b4 y c6 no contribuye a la posición significativamente.

Sugiero que elimine estos peones y verifique el resultado de la posición de 7 hombres de la base de la mesa de Lomonosov.

Además, puede realizar una simulación de Monte Carlo, en la que utiliza el mismo motor con el mismo hardware, jugando uno contra el otro a partir de esta posición. El control de tiempo de 30 segundos es suficiente, habilite bases de tabla si puede, deje que la simulación juegue 100 juegos. Si todos empatan, la posición es casi segura.

También desde mi perspectiva, para progresar, Black King debe acercarse para capturar el peón c2. Al proporcionar esto, las negras pueden empujar y capturar el peón, de lo contrario, Black Queen no puede penetrar solo. Y hasta donde puedo ver, el Rey Negro no puede acercarse al peón debido a los Caballeros Blancos.

— fermentar
fuente

No voté a favor de esta respuesta, y estoy de acuerdo en que atacar c2 es probablemente el intento ganador más prometedor. Pero creo que es un error sugerir que b4 y c6 no importan; con ellos todavía alrededor, por ejemplo, un saco de reina para ambos caballeros a veces puede terminar en un peón ganado. Por ejemplo, al intentar atacar a c2, supongamos que llegamos a una posición con Kb1 Nb3 Nd3 b4 c2 para las blancas, y Ke2 Qc3 c6 d5 para las negras, con las negras para moverse. (No digo que esta posición se pueda forzar). Ganar c2 parece estar fuera de alcance, pero aun así hay una victoria aquí por 1 ... Dxb3 +! 2.cxb3 Kxd3, con un final de peón ganado.

— ETD

Quiero decir, si las negras no pueden penetrar sin esos peones, tampoco pueden penetrar con esos peones, porque esos peones no contribuyen. Y esto es útil para evaluar la posición, creo. Pero sí, buen punto, el saco reina contra dos caballeros es una posibilidad, no lo noté.

— ferit