¿Realmente las blancas tienen una victoria en este final de peón, como afirma Tim Krabbé?


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Actualización: envié un correo electrónico a Tim Krabbé, y él acepta que 41. b4 bxa4 dibuja.
Ha publicado un PS sobre esto justo debajo de su antiguo análisis.



Con respecto a "Skawinski - Tomczak, rápido europeo, Varsovia 2011" ,
Tim Krabbé dice que "¡Las blancas podrían haber ganado con 41.b4!".
Después de 41. b4 bxa4, habrían alcanzado la posición

El puesto en el que estoy realmente interesado


con blanco para mover. Stockfish cree que desde la posición anterior,
todo lo que no sea bxa5 pierde por completo para las blancas, y que después de bxa5, a3 probablemente se
mantiene para las negras debido al contraataque en el flanco de rey. Tim Krabbé
aborda ese contraataque, pero solo para 41. ... axb4, en lugar de 41. ... bxa4.

Esto es lo que actualmente creo que es el juego óptimo del diagrama anterior:

Lo que actualmente creo es un juego óptimo desde esa posición
1. bxa5 a3 2. Kc2 a2 3. Kb2 a1 = Q + 4. Kxa1 g4 5. hxg4 f4 6. gxf4 h4 7. a6 h3 8. a7 h2 9. a8 = Q


Prueba de que las blancas no tienen una victoria forzada después de esa línea:


la línea principal continúa 9. ... h1=Q+ 10.Kb2 Qg2+ 11.Kb3 Qxf3+ 12.Kb4 Qxf4 13.Qd8+ Ke4. Jugar Ka2 en lugar de Kb2 no cambia nada.
Si el rey blanco vuelve al rango 1 en lugar del rango 3 o vuelve al rango 2 en lugar del
rango 4, entonces el negro pasa horizontalmente desde la fila f hasta que el rey blanco llegue al rango 4.
De lo contrario, al negro no le importa cómo va el blanco el rey pasa de a1 al rango 4.

Deje que "6ptbd" sea la abreviatura de "tabla de 6 piezas para dibujar o ganar para las negras".

Si el rey de las blancas va a a4 en lugar de b4, entonces: las
negras juegan Qd1 +. Si las blancas juegan Ka3, entonces las negras juegan Qa1 +.
Si las blancas no juegan eso o no lo siguen con Kb3, entonces Qxd4 seguido de Qxf4
produce un 6ptbd, así que para la siguiente oración, asuma 12.Ka4 Qa1+ 13.Kb3 Qxa8.
Si Kc3 entonces Qa1 + seguido de Qxd4 produce un 6ptbd, de lo contrario, Kxd4 produce un 6ptbd.

Stephen comenta que después de Dxf4, la posición es un empate base de la tabla finalgen. Como ya
tenía la mayoría de los análisis relevantes juntos antes de leer eso, haré un análisis que, sin depender de finalgen (pero aún confiando en que las bases de tablas de 5 y 6 piezas sean correctas sobre ciertas posiciones que
no se ven forzadas a ganar para las blancas), muestra que las blancas no tienen una victoria forzada después de Dxf4.
Después de Qxf4, Qd8 + es el único movimiento que no permite que las negras
capturen inmediatamente en d4 por 6ptbw. Después de Ke4, los únicos movimientos para las blancas que
no permiten que las negras capturen inmediatamente para un 6ptbd son Kc3, Qd7, g5.

Después de Ke4, si Kc3, entonces las negras obtienen al menos un empate de la siguiente manera: las
negras comienzan con Qc1 +, y luego la reina de las negras se mueve tan arriba como no permite que las blancas lo capturen
inmediatamente mientras sigue comprobando desde abajo a menos que el rey de las blancas vaya a c5 o rango 6.
Si Kc5 entonces Qa3 +. Dado que b5 yy d3 y d5 están cubiertos por el peón y el rey de las negras,
la única forma de salir de esos controles será el rango 6, y las únicas formas para que
el rey de las blancas llegue allí son a5 y c5, lo que significa que la reina de las negras será en a3.
En ese caso, Kxc6 es un 6ptbd, y si Kb6 entonces Qb4 + seguido de Qxd4 es un dibujo de base de tabla.

Después de Ke4, si Qd7, las negras obtienen al menos un empate de la siguiente manera: las
negras comienzan con Qd2 +. Si Kc4 o Kc5, las negras siguen principalmente el procedimiento descrito en el párrafo anterior, pero si Qb4 + Ka6, entonces Qa4 + seguido de Qxd4 en lugar de Qxd4 inmediato, y si Qb4 + Kxc6, ya es un 6ptbd que Qxd4 perdería.
De lo contrario, Qxd4 da un 6ptbd.

Después de Ke4, si g5, entonces el negro obtiene al menos un sorteo de la siguiente manera:
hasta que el negro pueda comprobar desde abajo de una manera que no sea Qb1 comprobando Kb4, el negro se mueve de modo que [white_king's_square, black_queen's_square] sea un elemento de {[a1 , d1], [b1, d1], [a2, d2], [b2, d2], [a3, c1], [b3, d1], [b4, d2]}. Una vez que el negro puede comprobar desde abajo de una manera que no es Qb1 comprobando Kb4, el negro lo hace tan cerca del rey blanco como no permite que el blanco lo capture de inmediato, y continúa hasta que el rey blanco alcance el rango 6. Si Kd6 entonces Qxd4 + es un 6ptbd. La única otra forma de salir de la parte de este párrafo que vino antes de esta oración es Kb6. Una vez que las blancas han jugado eso, hasta que las blancas capturen c6 o bloqueen un cheque o el resto de esta oración requiera Dxg5, las negras se mueven para que [white_king's_square, black_queen '
{[a6, a4], [a7, a4], [a8, a4], [b6, b4], [b7, b5], [b8, b5], [c7, a5], [c8, f5], [ d6, d5], [d7, d5], [e7, g5], [e8, g8]}.
Las blancas capturando c6 es un 6ptbd, y si las blancas bloquean un cheque, la reina-toma-peón es un 6ptbd.
La oración de hace dos solo pide Qxg5 después de Ke7, y en ese caso es un 6ptbd.

Por lo tanto, ninguno de Kc3, Qd7, g5 mantiene una victoria forzada para las blancas. QED


Por lo tanto, cualquier ganancia forzada para las blancas debe desviarse de esa línea antes de h1 = Q +.


Analicé la posición con un motor y llegué a la misma conclusión. La línea que das es más o menos forzada. Creo que tienes razón, la posición es un empate.
Maxwell86

Dejo que FinalGen genere una base de tabla para la posición final en su segundo diagrama (3T4 / 8 / 2p5 / 8 / 1K1PkqP1 / 8/8/8 w - - 0 1) - es un empate. (El final del peón en el primer diagrama es demasiado complejo para FinalGen.)
Stephen

Entonces, después de a8 = Q, no puede haber una victoria forzada para las blancas.

@ Tony Ennis: La base de tabla que generé muestra que la posición ya es un empate después de 12 ... Dxf4, por lo que 13.Dd8 + no tiene la culpa.
Stephen

@TonyEnnis: No exploré eso porque 13.Da5 + Kxd4 da un sorteo de base de tabla de 6 piezas.

Respuestas:


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He examinado mucho esta pregunta desde la primera vez que la vi. Pasé el último día de 2016 mirando sus variaciones. No pude encontrar una variación con el blanco ganador.

CONFIGURACIÓN :

  • GUI: Athena-3.5.1 compilación 2861
  • MOTOR: stockfish_16123114_x64_modern ( construcción diaria - ninguna más reciente )
  • MOTOR: komodo-10.1-64bit
  • MOTOR: andscacs-0.89
  • MOTOR: Fire_5_x64-popcnt

Siempre asigné a las blancas el motor de ajedrez más fuerte para darle la ventaja de ganar, y usé más recursos (más memoria y CPU) para permitir un análisis más profundo.

LÍNEA PRINCIPAL :

La llamada "línea principal" simplemente se deteriora en la repetición del movimiento; Así que un empate.

Esta posición, en última instancia parece imposible de ganar para el blanco, porque el acto del negro de avanzar un peón con 1 .. a4 dibuja el rey blanco lejos del centro con 2. Rc2 .. en última instancia, colocando el rey en a1 con 6. Kxa1 .. . El negro explota este posicionamiento de una manera muy inteligente con otra carrera a pie, el blanco parece falsamente ganar.

Con ganas de que el Rey de las Blancas capture el peón promocionado de una columna negra, las negras eligen los movimientos 2. .. g4 para sacrificar material y abrir la columna h . Este sacrificio material 2. .. g4 finalmente permite al peón en el archivo h correr hacia la promoción y gana tempo negro al poner a los blancos a1 Rey bajo control. El sacrificio no parece proporcionar ventaja aún porque las negras tienen que esperar a que el Rey blanco sea controlado. Sin embargo, el sacrificio material de las negras en 2. .. g4 de hecho gana tempo debido a la posición del Rey de las blancas.

Recordemos, el rey blanco se ha señalado a A1 . La carrera a pie entre el peón a5 de las blancas y el futuro peón h4 de las negras parece beneficiar a las blancas (que asciende primero), excepto que la promoción del peón negro pone a raya al Rey a1 de las blancas es donde las negras se dan cuenta del ritmo. Mientras el negro continúe comprobando, la posición blanca no se puede ganar. La Reina promovida por White nunca tiene una oportunidad.

Stockfish 16123114 x64 POPCNT - Stockfish 16123114 x64 POPCNT, Posición de Ricky Demer: Línea principal, 2016-12-31
1. bxa5 a3 2. Kc2 g4 3. hxg4 f4 4. gxf4 a2 5. Kb2 a1 = Q + 6. Kxa1 h4 7. a6 h3 8. a7 h2 9. a8 = Q h1 = Q + 10. Ka2 Qg2 + 11. Ka1 Qg2 + 11. Ka1 Qg1 + 11. Ka1 Qh1 + 12. Ka2 Qg2 + 13. Ka1 Qf1 + 14. Ka2 Qe2 + 15. Ka1 Qe1 + 16. Ka2 Qf2 + 17. Ka1 Qf1 + 18. Ka2 Qf2 + 19. Ka1 Qxd4 + 20. Kb1 Qd1 + 21. Ka2 Qc2 + 22. Ka1 Qd1 + 23. Ka2 Qd2 + 24. Ka1 Qc1 + 25. Ka2 Qc2 + 26. Ka1 Qc3 + 27. Kb1 Qe1 + 28. Ka2 Qf2 + 29. Ka1 Qe1 + 30. Ka2 Qf2 + 31. Ka1 Qg1 + 32. Ka2 Qg2 + 33. Ka1 Qf1 + 34. Ka2 Qe2 + 35. Ka1 Qe1 + 36. Ka2
( 36 Ka2 )
*

ESPERANZA FALSA :

La variación que sugieres es que el Rey de las blancas tome el peón en a2 con 6. Kxa2 en lugar de permitirle promocionarlo y tomarlo en a1 .

La aparente ventaja del blanco es ilusoria. Debido a que el negro parece ganar la segunda carrera hacia la promoción de peón 8. .. h1 = Q , y porque el Rey blanco todavía está en a2, los movimientos del Rey blanco están matizados, lo que finalmente permite que el negro tome todos los Peones blancos (como el blanco toma los peones negros) a un punto muerto (de nuevo) debido a material insuficiente.

La variación que supuestamente favorece al blanco, de hecho permite que el negro tome todas las otras piezas del blanco. Aquí hay algunos ejemplos que usan Stockfish contra Stockfish.

Stockfish 16123114 x64 POPCNT - Stockfish 16123114 x64 POPCNT, Ricky Demer's Position: White hope ?, 2016-12-31
1. bxa5 a3 2. Kc2 g4 3. hxg4 a2 4. Kb2 f4 5. gxf4 h4 6. Kxa2 h3 7. a6 h2 8. a7 h1 = Q 9. a8 = Q Qg2 + 10. Ka1 Qf1 + 11. Ka2 Qg2 + 12. Kb3 Qxf3 + 13. Ka2 Qxf4 14. Qa5 + Kxd4 15. Kb2 Ke4 16. Qc3 Kd5 17. Qd3 + Qd4 + 18. Kc2 Qxd3 + 19. Kxd3 Ke5 20. g5 Kf5 21. g6 Kxg6 22. Kc2 c5 23. Kb1 c4 24. Kb2 Kh5 25. Ka1 c3 26. Kb1 c2 + 27. Kxc2 *

PREGUNTA : ¿Realmente las blancas tienen una victoria en este final de peón, como afirma Tim Krabbé?

RESPUESTA: Con respecto a Tim Krabbé, si los motores de ajedrez más fuertes del mundo no pueden encontrar una línea ganadora para las blancas, es razonable inferir que no hay una .



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Siéntase libre de encontrarlo.
user34445

No estoy insinuando nada sobre tu reclamo sobre este final de peón en particular. Solo comenté sobre su declaración final que se basa en "los motores de ajedrez más fuertes del mundo", que no es un argumento muy bueno como se puede ver en los ejemplos en la publicación vinculada. Eso es todo. =)
user21820

Es cierto que puede haber puntos ciegos en 'un motor de ajedrez'. Hay puntos ciegos mucho más grandes en el pensamiento humano del ajedrez. Entonces, si bien su comentario puede ser correcto, no es útil.
user34445

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Esta posición se gana para el negro. Un rey no puede dejar de detener dos peones pasados ​​conectados.

No sé quién es Tim Krabbé, pero cualquier principiante debería poder ver esta posición ganada para las negras en unos 30 segundos. Incluso si el blanco crea un peón pasado en el flanco de rey, no puede detener los peones pasados ​​conectados del negro y el negro tiene movimientos de tempo.

Como mínimo, las blancas pueden dibujar, pero cualquiera que diga que está ganando para las blancas no tiene idea de lo que está hablando. Si me equivoco, muéstrame el análisis.

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