¿Por qué los bujes internos Shimano o SRAM no tienen tantos engranajes (o tanto rango) como Rohloff?


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¿Qué limitaciones hacen que Shimano se detenga en 11 velocidades y una relación general de 409%, mientras que Rohloff puede meter 14 velocidades y 526%?


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Probablemente solo la demanda del consumidor. Shimano y SRAM se centran en productos que atraen a un mercado muy grande. Un centro interno de 14 velocidades es algo que solo una pequeña parte de la población ciclista necesitaría.
Kibbee

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Hmmmmm ... ¿podría ser que Shimano y Sram se detengan a las 11 porque sería extraño hacer un centro interno que tuviera más alcance / engranajes que sus casetes tradicionales de primera línea?
Jinete del BSO el

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Podría tener algo que ver con el hecho de que en Alemania un Rohloff cuesta 8 veces el precio de un Nexus 8. Rohloff es una marca bien establecida en su nicho, Shimano probablemente no ve que competir con él sea rentable.
ojs

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Debido a que cuanto más engranajes tiene, más complicado es, cuanto más propenso a fallas es, más cuesta, cuanto más pesa, más grande es. Sí, puedes cambiar un factor por otro, pero Shimano y otros han elegido cambiar los engranajes.
Daniel R Hicks

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Una parte superior de la línea Alfine 11 cuesta alrededor de 500 USD. Un Rohloff barato es 1500. Mercados totalmente diferentes (y Shimano + SRAM tienen un mercado mucho más grande para sus sistemas de cambio).
Batman

Respuestas:


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Hay un par de razones probables de la OMI.

Primero, Shimano no hace nada como un Rolhoff y eso es intencional. La estrategia de mercado de Shimano tiene que ver con las ventas masivas a los fabricantes de bicicletas , y los costosos y complejos IGH no son parte de eso. Incluso sus repuestos: esas ventas no son un gran centro de ganancias, pero requieren mucho tiempo del personal (a pesar de que su personal suministra a mayoristas). Toda su cadena de suministro de importador / mayorista / minorista funciona de esta manera, se trata de apoyar la venta de bicicletas nuevas.

Mientras que las acciones de Rohloff ahorran para todo. Llame a su importador de Rohloff y pregunte, seguramente harán todo lo posible por ayudarlo, porque ese es el espíritu de la empresa. Pero luego, Shimano vende más grupos de primer nivel que los centros de venta de Rolhoff. Rolhoff ha elegido un mercado que Shimano ignora: el mercado "cómpralo una vez". Pocas ventas, a un pequeño precio premium. Pero clientes leales.

En segundo lugar, la ingeniería es difícil . Esto no es simple fabricación de productos básicos. Rolhoff fabrica las máquinas para fabricar las piezas para construir los cubos. También tienen un diseñador IGH realmente inteligente que ha estado trabajando en esto por veinte años. Shimano también tendría que poner uno o más de sus ingenieros realmente inteligentes en el diseño durante un par de años. En lugar de aquellas personas que trabajan en productos que en realidad podrían generar ganancias.

Tenga en cuenta que no puede simplemente copiar un Rolhoff o cualquier otra máquina compleja. Lo que entra al proceso no es lo que sale. Para, por ejemplo, un equipo, comienzan con un espacio en blanco. ¿Cuan grande? Solo el fabricante lo sabe. Luego se mecaniza, con una máquina de corte de engranajes especial. ¿Shimano tiene una máquina que pueda hacer este equipo? Tal vez tal vez no. Pero definitivamente no conocen las dimensiones y tolerancias exactas del diseño. Entonces es probable que sea tratado térmicamente y químicamente antes del mecanizado / pulido final. Una vez más, los detalles son importantes, pero no puede resolverlos a partir del producto final.

Finalmente , dada la reputación de shitmanos por hacer brevemente basura de corta duración, el mercado de Rolhoff analizará un buje de velocidad de $ 1000 14 de Shimano (o 15, 16, etc.) y dirá "cuánto dura la garantía" y si es el shitmano estándar dos años ... se van a reír. Shimano tendría que trabajar duro para convencer a los clientes de que incluso son capaces de ofrecer una garantía competitiva a la de Rohloff.

(He tenido un buje Shimano de 8 velocidades ... Falló después de 5000 km. Tres veces. Así que podría decirse que 3 de ellos. Después de la última falla no se pudo arreglar porque Shimano ya no era compatible con ese modelo. Una rueda nueva habría costado alrededor de un tercio tanto como una nueva rueda equipada con Rolhoff. De todos modos, si fuera lo suficientemente estúpido como para caer en ese truco. Por el contrario, tengo un Rolhoff serial bajo de 5000, de 16 años, que ha sido más barato por kilómetro y obviamente mucho más confiable . Los dos centros ni siquiera están tratando de hacer el mismo trabajo, excepto en el sentido muy amplio de "ambas son partes de bicicleta".


Incluso si Shimano pudiera fabricar todas las piezas requeridas, probablemente no puedan simplemente copiar el diseño de Rolhoff, porque probablemente esté protegido por varias patentes.
David Richerby

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@DavidRicherby Intenté más sugerir que ni siquiera pueden copiar partes clave del diseño, y es posible que no puedan hacer partes equivalentes fácilmente (o, posiblemente, en absoluto). Por mucho que EE. UU. Ya no pueda fabricar cohetes Atlas 5, ese conocimiento se ha perdido y nadie está seguro de cómo funcionaban las cosas clave.
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Parece que IslaBikes está haciendo una variante con su "no puedes comprar nuestras bicicletas para niños, solo puedes alquilarlas": historia de Guardian ... y devolverlas cuando tus hijos crezcan
Móż

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@dlu su edición para forzar mi respuesta en forma plural no estaba justificada.
Más

@ Móż - Lo siento, pensé que lo hacía más legible, pero no significaba extralimitarme. Por favor revísela.
dlu

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Hacer un cubo con engranajes internos con 14 velocidades que sea confiable es prohibitivamente costoso. Un centro Rohloff solo cuesta más que la bicicleta de la mayoría de las personas. Es difícil de vender para la mayoría de las personas, excepto para unas pocas, lo que lo convierte en un nicho de mercado real. No había nada parecido cuando salió al mercado por primera vez (debe haber pasado más de 20 años), y una vez allí, fue el líder instantáneo de un mercado muy pequeño.

Hay pocos incentivos para que la mayoría de los fabricantes intenten competir. Liberar a Rohloff en un mercado tan pequeño no es la mejor decisión comercial, y hacer una versión más barata es extremadamente difícil. La cantidad de complejidad y tolerancia es que conseguir 14 marchas es una locura. Shimano se acerca con su hub de 11 velocidades, que es su hub interno más caro y, para ser sincero, no parece ser tan confiable como la versión de 8 velocidades (tuve el hub de 11 velocidades durante un par de años y no tenía más que problemas).

La verdad es que es un problema difícil, ya se ha resuelto y no es realmente factible (todavía) hacerlo por un precio más bajo. Es por eso que Rohloff es actualmente el único.


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Le agradezco que se haya tomado el tiempo de escribir, pero esto realmente no responde por qué es un problema difícil / extremadamente difícil / prohibitivamente costoso; Me pregunto qué parte del ciclo de ingeniería del producto los detiene. Es inusual en nuestra sociedad tecnológica que un producto básicamente inalterado lidere un mercado sin oposición durante 20 años. Es como si Mercedes inventara una mejor transmisión en 1998 y Honda y Toyota aún no tuvieran un equivalente en 2016.
joseph_morris

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@joseph_morris Responde completamente esas preguntas. Es difícil porque estás tratando de meter muchas cosas en un espacio pequeño. Estoy seguro de que Shimano podría producir un producto de la competencia, pero el punto es que estarían luchando por una parte de un mercado muy pequeño y eso no vale la pena. En realidad, es como si Mercedes inventara una mejor transmisión en 1998 que solo era relevante para un pequeño segmento del mercado y Honda y Toyota dijeron: "Bien. Puedes tener ese segmento de mercado. Hay muy pocas ganancias en ese segmento para que valga la pena". invertir para competir contigo ".
David Richerby

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El centro limita el espacio disponible que no se aplica a una caja de cambios en un automóvil que no sufre tales limitaciones. Para ajustar un sistema de 14 engranajes en el espacio de un sistema de 8 engranajes se necesita una alta precisión, es decir, un mecanizado costoso. Los materiales que deben usarse también deberán ser de mayor calidad porque los dientes serán un 50% más estrechos y, sin embargo, deberán soportar la misma carga.
Carel

@DavidRicherby posiblemente sea un paralelo cercano a Honda y Toyota dejando el mercado de "superdeportivos" a otros fabricantes, a pesar de que ambos incursionan en el automovilismo de alto rendimiento a veces. En parte, también es credibilidad de la marca: no tienen la misma reputación que Mclaren o Bugatti, y se necesitaría mucho trabajo para desarrollarla ... mucho más esfuerzo del que verían como ganancias (incluso son supercoches rentable?)
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