Cuando utilizo el freno delantero, ¿debo mover mi peso siempre hacia atrás o es suficiente con los brazos?


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Siempre pensé que OTB es causado por la desaceleración si el piloto se detiene demasiado abruptamente. Pero encontré un artículo que dice:

Jobst Brandt tiene una teoría bastante plausible de que el típico choque "por encima de las barras" es causado, no tanto por frenar demasiado, sino por frenar con fuerza sin usar los brazos del conductor para protegerse de la desaceleración ...

Y también he encontrado una respuesta que respalda este argumento.

Por otro lado, también hay personas que dicen lo contrario .

Me gustaría leer opiniones, apoyadas por la práctica real o la ciencia, sobre ese tema.

PD: Personalmente, solo uso el freno delantero mientras estoy parado en los pedales y nunca cuando estoy sentado en la silla de montar, por lo que soy más capaz de controlar mi equilibrio, desplazando mi peso hacia atrás más o menos y preparándome contra la desaceleración con mis brazos


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¿Estamos tratando de parar muy rápido, o literalmente "siempre", lo que incluye detenerse pausadamente en el transcurso de 100 pies?
whatsisname

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He visto un video de alguien yendo de cabeza mientras frena de frente. Sucede tan rápido que no hay una oportunidad real para, en un modo reactivo, cambiar la postura de uno. Por lo tanto, si va a prepararse con los brazos, debe hacerlo antes de comenzar a frenar, no cuando sienta que la bicicleta comienza a levitar.
Daniel R Hicks

@DanielRHicks, estoy de acuerdo, ¿ves algo contradictorio en mi publicación?
Gill Bates

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¿Qué estás buscando que aún no tienes? Tienes 5 respuestas, una de un colaborador muy fuerte y una de uno de nuestros 6 miembros principales, el más atento de nuestros MTBers. Si está buscando una respuesta cortada y seca, entonces no sería de ninguna utilidad para nadie más, porque muy poco en ciclismo es cortada y seca.
andy256

Respuestas:


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¿Cuál es la forma más rápida posible de detenerse?

Para mí, está tirando con fuerza del freno delantero, con mi extremo trasero muy detrás del asiento. Idealmente, mi rueda trasera estará a unos centímetros del suelo todo el tiempo. En realidad, lograr esto es prácticamente imposible, pero debería ser el objetivo.

La técnica de frenado que debe utilizar es una versión "ligera" de lo que pueda detenerlo lo más rápido posible. Cada vez que llegue a un semáforo, o reduzca la velocidad en un descenso, use el freno delantero y empuje la parte trasera un poco más hacia atrás (o cualquier técnica que funcione mejor para usted). No tienes que frenar con fuerza. Simplemente conecta esos movimientos en tu mente haciéndolo todo el tiempo.

El beneficio de esto es que cuando de repente tiene que hacer una parada de emergencia, instintivamente hará lo mejor posible.

Entonces, para responder a su pregunta, sí, debe cambiar su peso hacia atrás cuando frena (junto con los brazos, por supuesto). Porque si no lo hace, no lo hará en una parada de emergencia, cuando realmente importa.

Estoy completamente en desacuerdo con la teoría de Jobst Brandt. Por supuesto, es necesario sostener los brazos contra el frenado fuerte, pero es completamente instintivo y, por lo tanto, no es un problema. Lo que no es instintivo es 1. usar el freno delantero y 2. cambiar el peso hacia atrás. Tu objetivo debe ser hacer que sean instintivos también.

Además de esto, podría protegerse aún más contra el OTB mediante tapones de práctica (levantando la rueda trasera al frenar con fuerza). Si hace esto, tendrá mucho más control durante las paradas de emergencia.


Esta respuesta supone mucho sobre el estilo y las condiciones de conducción. No lo recomendaría en condiciones de humedad / hielo, o en técnicas de conducción fuera de carretera.
Usuario eliminado

@SuspendedUser En situaciones normales, hacer una versión "ligera" de lo que sea más efectivo para usted también es válido para todo terreno, ¿verdad? Edité la publicación para que esto sea un poco más claro, estaba mal redactado antes. Parecía que les estaba diciendo a todos que hicieran lo que mejor me funciona.
Jinete del BSO el

No para mi, no. Todo el invierno confío mucho en mi freno trasero porque> 80% de mi tiempo es en nieve o hielo de octubre a abril. Raramente uso mi freno delantero porque hacerlo significa probablemente lavar la rueda delantera. Lo mismo ocurre cuando estoy montando raíces y jardines de rocas en el verano; más dependiente del freno trasero. Podría intentar desarrollar un instinto de freno delantero para mis viajes de verano en carretera, pero luego el resto de mi conducción probablemente sufriría. Su consejo es excelente para un subconjunto (o incluso la mayoría) de corredores, pero ciertamente no es apropiado para todos.
Usuario eliminado

@SuspendedUser Buen punto. Cambiar las reacciones instintivas cuando cambias de bicicleta o terreno sería bastante difícil :)
piloto de BSO el

Estoy de acuerdo: algunas personas aconsejan no usar el freno delantero en una situación de emergencia, pero obviamente es falso, porque en una situación de emergencia debes detenerte lo más rápido posible y es imposible sin usar el freno delantero. Así que aprender a usar el freno delantero es esencial.
Gill Bates

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Como esto está etiquetado como MTBing, la respuesta simple a sus preguntas es que depende, pero mover el peso hacia atrás casi siempre será preferible cuando MTBing.

Explicaré esto mirando los extremos de los tipos de accidentes OTB. En un extremo, la superficie lisa de alta velocidad golpea el freno y pasa por encima de las barras. El otro es un descenso empinado y caer sobre las barras, puede ocurrir cuando está parado.

En el primero, particularmente con los frenos de bicicleta de carretera, el refuerzo generalmente funcionará ya que no generará suficiente fuerza de frenado de los frenos (no los neumáticos / interfaz de la carretera) para detenerse lo suficientemente rápido como para poder pasar (si tiene un MTB con rotores de 200 mm y pinzas de doble pistón piensan antes de atascar el frente por completo). Si no está apuntalado, la bicicleta se detiene muy rápido cuando se aplican los frenos, continúa, el peso avanza, estira los brazos para apuntalar, ya que sus hombros se han movido hacia adelante, todo lo que está haciendo es levantarlos más que retroceder, elevando el CoG empeora las cosas .......

El otro extremo es el fuerte descenso donde el CoG ya está cerca de volcarte. Los refuerzos son probablemente lo peor que puedes hacer. Debe estar en la posición de ataque, con los brazos y las piernas doblados, los codos hacia afuera para poder mover su cuerpo y mantener el equilibrio. Mueves el peso hacia atrás lo suficiente como para mantener la rueda trasera cargada y bajar el peso de tu cuerpo, dejando caer el trasero tan cerca de la llanta trasera como lo suficientemente valiente como para ir. Esto puede hacer que tenga los brazos rectos, pero no es la posición del aparato ortopédico, y con los brazos rectos en esta situación, es inminente un choque por pérdida de control y equilibrio. En esta situación, la preocupación es mantener el control y luego controlar la velocidad.


Los frenos en V MTB ordinarios elevarán fácilmente la rueda trasera mientras circulan por una carretera pavimentada a cualquier velocidad decente. No necesita frenos de disco para que el frenado esté limitado por CoG en lugar de la fuerza de frenado disponible. (No entiendo por qué las bicicletas híbridas / de cercanías típicas tienen frenos tan malos que ni siquiera pueden levantar la rueda trasera, incluso cuando no se deja caer el trasero detrás del asiento. Se siente peligroso no poder pare rápidamente cuando tomé prestada la bicicleta de mi hermano, por ejemplo). Para mí, es normal que la rueda trasera se levante si me detengo rápidamente, ya que la velocidad se acerca a 0. Tengo un buen equilibrio.
Peter Cordes

"Si tiene una MTB con rotores de 200 mm y pinzas de doble pistón" y horquillas de 180 mm con rebote lento y amortiguación de compresión cero.
Vorac

@PeterCordes En una situación de carretera, lo último que desea es bloquear una rueda. Si patinas o levantas la rueda trasera, has perdido la capacidad de desviarte al frenar. Es la misma razón por la que tenemos ABS en los automóviles.
mikeagg

@mikeagg: Solo sucede justo cuando la velocidad se acerca a cero, cuando mi bicicleta se detendrá dentro de aproximadamente una longitud de bicicleta de todos modos. ¡No es como si hubiera hecho una rueda delantera durante muchos metros acercándome a una señal de alto al pie de una colina! (Y, por cierto, esta es una bicicleta de casi 20 años sin suspensión (Peugeot Dune)). Y, por supuesto, no bloqueo la rueda delantera, ¡eso sería realmente peligroso! De todos modos, no creo que tener frenos demasiado débiles para lograr una distancia mínima de frenado en línea recta sea una medida de seguridad. IDK, tal vez estas bicicletas están destinadas principalmente a ciclistas que no sabrían cómo manejar buenos frenos
Peter Cordes

no generará suficiente fuerza de frenado a partir de los frenos (no las llantas / interfaz de la carretera) para detenerse lo suficientemente rápido como para poder pasar : falso. Una vez que la rueda trasera levita, todo el peso de la bicicleta y el conductor (más algo de impulso redirigido) está en la rueda delantera. Si tienes suficiente impulso en ese momento, estás yendo.
Daniel R Hicks

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Ambas explicaciones son ciertas bajo diferentes circunstancias.

Situación 1: frena con fuerza usando el freno delantero y no se apoya contra el manillar. La bicicleta se ralentizará y, a menos que se esté preparando contra otra cosa (asiento, pedales, etc.), seguirá avanzando. Probablemente caerás sobre el manillar. Esto sucederá con fuerzas de frenado relativamente menores.

Situación 2: frenar a fondo usando el freno delantero y hacer doblete contra el manillar. Esto funcionará bastante bien hasta que las fuerzas de frenado sean lo suficientemente grandes, en ese punto de todos modos pivotarás hacia arriba y sobre la parte superior del manillar.

Lo mejor que puede hacer, por supuesto, es prepararse contra algo más bajo , generalmente los pedales. El objetivo es dejar de girar hacia arriba. Puede hacerlo más fácilmente empujándose hacia atrás y hacia abajo detrás del asiento. Entonces puede soportar fuerzas de frenado mucho mayores sin pasar por OTB.


¿Cómo puedo sujetar los pedales cuando mi centro de masa está muy por encima de los pedales?
Crowley

@Crowley: Empújese detrás del asiento.
Ian Howson

Pero aún así me estoy apoyando más contra el manillar que los pedales.
Crowley

Bueno, podría retroceder lo suficiente, apoyar la entrepierna contra la parte posterior de la silla de montar y usar los músculos de la espalda para mantener estable la parte superior del cuerpo. Confío en que todos puedan entender por qué generalmente no se hace.
ojs

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@Crowley: los manillares todavía están involucrados, y es inusual que te limiten. Como todo lo demás en ciclismo, lo pasarás mejor si las grandes fuerzas te atraviesan las piernas y los brazos. Podrás frenar más fuerte y tener más control. Tacones hacia abajo, a tope, manténgase bajo. Google 'posición de ataque mtb'; También es muy útil en el tráfico rodado.
Ian Howson

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Pararse en los pedales aumenta su centro de masa, lo cual es malo y hace que sea más probable que se salte los barrotes. Mantenga los pies sobre los pedales y siéntese ligeramente en la silla, pero no se pare.

Mover su peso lo más posible es bueno, también ayuda a que los frenos traseros funcionen mejor. Cuando rompes usando la rueda delantera, esto agregará una fuerza hacia abajo sobre la rueda delantera y una fuerza hacia arriba en la rueda trasera, por lo que intentas contrarrestar eso.

Entonces, probablemente hay varios tipos de ir por encima de las barras:

  • cuando tenga buenos frenos y un buen contacto con el suelo (para que no empiece a deslizarse y luego se caiga de lado o algo así), toda su bicicleta puede volcarse y lo único que puede hacer es frenar menos con la rueda delantera. Lo que podría significar que chocas contra algo en su lugar.
  • o puede frenar sin estimar adecuadamente cuánta fuerza de frenado habrá, no apoyarse lo suficiente en la desaceleración y pasar por encima de las barras.

Me parece que esto último no debería suceder cuando conoces tu bicicleta / frenos y no eres un piloto novato.


Su primera viñeta también ocurre fácilmente si frena al girar. Es más una pérdida de agarre causada por un frenado excesivo en el momento equivocado.
Criggie

@Criggie Sí, pero luego no pasas por el manillar, ¿verdad? Es por eso que no elaboré tal caso.
Nadie

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Piense en lo pesado que es en comparación con su bicicleta, ¡así que cuando frena, la mayor parte del impulso es usted! Tienes 3 puntos de contacto con la bicicleta, el manillar, el sillín y los pedales y el mejor para poner las fuerzas generadas al frenar son los pedales, si pones toda la fuerza a través de las barras, las pasarás, si el sillín depende de la fricción entre usted y él (resbaladizo cuando está mojado). Si pones las fuerzas a través de los pedales, obtienes más tracción y te detienes más rápido mientras empujas la bicicleta hacia el suelo.

Entonces, para hacer esto, debe salir de la silla de montar y dejar caer los talones, tan pronto como sus talones estén debajo del eje de los pedales, su impulso lo conducirá hacia la bicicleta y luego la conducirá hacia el suelo. Retroceder un poco también puede ayudar, especialmente si va cuesta abajo, pero lo importante es la posición del talón.

Los talones caídos también ayudan cuando solo conduces, si tu camino fuera (o en) camino cuesta abajo a cualquier velocidad y chocas con un obstáculo, si se te caen los talones, te hundirás en la bicicleta y es probable que pases por encima de la obstrucción. Si no se te caen los talones, ¡ese mismo obstáculo te hará volar! Gira alrededor de su tobillo y se acabó el juego.


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TL; DR Technique se parece mucho a las bicicletas. Rara vez hay algo apropiado para cada situación y es importante entender de dónde provienen los consejos o aportes. Los consejos de un ciclista profesional de carretera pueden ser excelentes para las carreras en carretera, pero no necesariamente se traducirán si conduces BMX. Las circunstancias y la situación lo son todo.

Hay una multitud de factores que intervienen en esto, por lo que no voy a suponer que haya una respuesta completamente correcta.

Para comenzar, los diferentes corredores tendrán diferentes niveles de fuerza del brazo, por lo que la capacidad de resistir las fuerzas de avance variará en consecuencia. Un ciclista profesional de estilo Slope con una parte superior del cuerpo mejor desarrollada (de las horas que pasa palear la tierra y tirar una bicicleta "pesada") puede resistir mucha más fuerza que un ciclista profesional cuyos brazos están subdesarrollados a propósito para mantener una potencia de peso favorable. proporción.

Más allá del hecho de que las diferencias individuales del conductor, existen grandes diferencias provocadas por la situación de frenado. El frenado repentino en una bicicleta de carretera (con geometría de la carretera) en pavimento seco tiene un conjunto de circunstancias muy diferente al frenado en barro húmedo y suelto en una pendiente empinada en una plataforma de carrera de descenso completo. La cantidad de tracción disponible determinará qué tan rápido se puede sangrar la velocidad. En condiciones favorables, el período de frenado puede ser relativamente corto y resistir brevemente esas fuerzas con solo la fuerza de la parte superior del cuerpo puede ser una buena opción. En condiciones desfavorables, se puede suponer algún deslizamiento, se puede requerir cierto equilibrio y un período prolongado de resistencia a la fuerza puede dictar una técnica diferente. Es posible que pueda presionar su peso corporal durante 2 segundos o menos para detenerse por completo,

Otros factores incluyen el desarrollo instintivo de habilidades para frenar (memoria muscular). Monto algunos estilos diferentes (algo de carretera, cuesta abajo en el pasado, mucha nieve en invierno y algo de montaña también) y casi todos esos estilos requieren una técnica diferente. No recuerdo haber intentado nunca ponerme detrás del asiento de mi bicicleta de carretera. La geometría realmente no lo admite y simplemente no es necesario durante cualquier situación de conducción normal. He tenido momentos en una plataforma de descenso que se desliza por una larga colina de grava donde la rueda trasera gira contra mis pantalones cortos y estaba muy contenta porque esperaba que me frenara un poco más. He tenido momentos en mi bicicleta de nieve que no pude ponerme detrás del asiento en una bajada helada porque tenía una bolsa de asiento de expedición y terminé recostando la bicicleta en su lugar porque no pensé que podría mantener el control sin recuperar mi peso más atrás.

En algunas situaciones, en realidad es mejor bloquear la rueda trasera e ingresar a un deslizamiento controlado y dejar el freno delantero prácticamente intacto. Sheldon tiene esas situaciones delineadas aquí en la parte inferior. Tenga en cuenta que, aunque a algunos les parezca rara vez, montar en hielo y nieve o en lodo bajo la lluvia puede significar que las "superficies resbaladizas" son la norma.


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Para cada acción, hay una reacción igual y opuesta. La tercera ley de Newton. En el frenado, especialmente el frenado repentino, la fuerza opuesta actúa para desestabilizar la bicicleta y el ciclista.

Conduce motos que aprende: su frenado más efectivo es a través de la rueda delantera: disco más grande, mejor contacto, parche de contacto más grande. Un ciclista experimentado de MTB: antes de que la parte trasera se aligere al frenar, cambiará su peso corporal para compensar y estabilizar la bicicleta bajo las fuerzas de frenado.

Explícitamente, el centro de gravedad se mueve hacia abajo y hacia atrás. Lo que hace que sea mucho más difícil "voltear" el objeto.

La idea de simplemente sostener los brazos de uno evita que una OTB, por lo tanto, no sea del todo cierta por sí sola.

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