¿Por qué el desplazamiento indexado desplazó el desplazamiento de fricción tradicional?

22

Realmente no me gustan las palancas indexadas, al menos en el frente. Son más difíciles de ajustar, más sensibles al estiramiento del cable y limitan la cantidad de combinaciones de engranajes que puede usar (porque no puede ajustar la caja del cambio delantero manualmente para no rozar la cadena).

Entonces ... ¿por qué son imposibles de encontrar en estos días?

derailleur shifter

— Billy ONeal
fuente

55

Para su información, es común que las bicicletas "touring" ( Surly LHT , Trek 520 , Novara Randonee , Raleigh Port Townsend , Bianchi Campione , Fuji Touring ) tengan palancas de cambio, con la palanca de cambio delantera no indexada y la indexación en la parte trasera se deshabilita fácilmente. .

— Freiheit

3

Vale la pena señalar que al menos algunas de las palancas delanteras indexadas integradas en los frenos de Campagnolo le permiten microajustar el ajuste del cambio delantero. La verdadera pregunta es por qué nadie ha vuelto a introducir algo como la palanca de cambios simétrica SunTour ( youtube.com/watch?v=FyR9Sezf1PM ). Parece que Shimano DI2 podría hacerlo trivialmente.

— lantius

@lantius: nunca antes había visto la configuración simétrica. Parece una excelente solución para personas con cambio de marchas. Sospecho que la razón por la que no los ve es que requiere que ambos cambiadores estén en el mismo lugar y eso es raro en estos días.

1

@freiheit: Interesante. Realmente no tengo ningún problema con la indexación en la parte posterior, en la parte frontal aunque el sistema se desalinea aparentemente cada 10 minutos.

— Billy ONeal

El Surly Long Haul Trucker viene con palancas de cambio indexadas / de fricción. surlybikes.com/bikes/long_haul_trucker/bike_specs

— huck_cussler

20

No hay 'conspiración' para mantener a los cambiadores de fricción fuera del mercado solo para que tengas que comprar los cambiadores de índice. Es simplemente una cuestión de oferta y demanda. Nadie en el mercado OEM quiere engranajes de cambio de fricción porque las bicicletas con cambio de fricción simplemente no se venden. Eso deja el mercado secundario y usted tiene una posición similar allí: la demanda no existe entre las personas que construyen bicicletas / reparan bicicletas viejas.

Una razón por la que el mercado de piezas de repuesto no existe es que los cambiadores de fricción rara vez se rompen, incluso "en el pasado" no eran un repuesto común para que las tiendas almacenaran en profundidad.

En cuanto a su problema de desplazamiento frontal, ¿tiene la jaula externa 'plana' paralela al juego de cadenas y despejando el anillo exterior en todos los 1-3 mm? Sin ese posicionamiento preciso, es poco probable que funcione su mecanismo frontal. Los nuevos cables ayudan, y si sigue el manual de Shimano / SRAM / Campagnolo al pie de la letra, asegurándose de que no se doblen los desviadores o desviadores, tendrá la oportunidad de obtener un cambio óptimo.

Sé que un simple ajuste de la palanca de cambios sería más fácil, pero ese es el progreso para usted.

— ʍǝɥʇɐɯ
fuente

Jaja, nunca pensé que hubiera una conspiración, solo tenía curiosidad por saber si había una razón específica para ello. En cuanto al cambio, es el mismo problema que veo en todas las bicicletas con índice desplazado, incluso las que son nuevas. Ajuste el plato al engranaje más pequeño, y el cassette al engranaje más pequeño (lados opuestos de sus respectivos conjuntos de engranajes) y la cadena se rectificará en la caja del cambio delantero. Con los cambiadores de fricción, puede mover la jaula hasta que no se muela. Con indexado, estás atrapado.

— Billy ONeal

Marcado por demanda popular.

— Billy ONeal

2

Esa posición dentada, comúnmente llamada encadenamiento cruzado, no se recomienda por varias razones. La razón principal es que causa un desgaste innecesario en su transmisión. en una bicicleta de la vieja escuela, con 5-6 engranajes traseros espaciados bastante separados, puede obtener cambios razonablemente precisos con un cambio de fricción y un poco de práctica. Ponga 10 dientes traseros en el mismo espacio, y se vuelve más difícil obtener órdenes de magnitud. Además, la mayoría de los cambiadores indexados de calidad en una bicicleta de carretera ofrecen una posición de "ajuste" en el cambiador delantero. Un medio turno hacia arriba o hacia abajo específicamente para abordar las necesidades de las neblinas rebeldes.

— zenbike

1

Por lo tanto, mi sugerencia sería aprender primero los patrones de cambio adecuados y luego considerar actualizar su Trek 1500 a algo un poco más orientado al rendimiento antes de quejarse de cómo fueron los viejos tiempos. Te ves unos 20, por cierto. ¿Alguna vez ha montado una bicicleta de carretera con cambio de fricción recta?

— zenbike

1

Lo siento si me encuentro un poco molesto por la pregunta. Pero yo soy. Eres un Microsoftie, ¿verdad? Esto es un poco como si yo comprara un EeePC de primera generación y luego me quejara porque no tiene unidad óptica, o no puedo usarlo para descifrar una clave TLS de 128 bits en un marco de tiempo utilizable. Compre un buen equipo primero. Luego, quejarse si no hace lo que está destinado a hacer. No sería una mala idea llevar su bicicleta a Woodinville Cycles en Redmond, en el centro, no Overlake, y pedirles que comprueben si está ajustada correctamente para empezar.

— zenbike

11

Un punto que parecía perderse en las respuestas hasta ahora (aunque admito que no leí todas las palabras) es que los desplazadores indexados son solo una pequeña parte del desplazamiento indexado.

Solía ser que necesitabas cambiadores de fricción porque, para cambiar a una rueda dentada más grande, tenías que "cambiar demasiado" sustancialmente: empujar la palanca más allá del punto donde eventualmente terminaría, y luego moverla hacia atrás una vez que la cadena había comenzado a moverse. Debido a esto, el desplazamiento indexado era esencialmente imposible, aunque sin duda era un objetivo buscado por muchos inventores.

Lo que cambió fue la cadena y las ruedas dentadas, con perfiles cuidadosamente diseñados que harían que la cadena "trepara" a la rueda dentada si se empujara ligeramente en esa dirección. Esta invención hizo posible el cambio indexado y eliminó en gran medida el cambio como un obstáculo importante en el camino de un "mercado masivo" para bicicletas.

Pero, por cierto, el cambio a los perfiles de cadena y rueda dentada hizo posible el cambio bajo carga, algo que antes era en gran medida imposible. Si bien muchos de nosotros abandonaríamos voluntariamente el cambio indexado (extraño la sensación de la palanca que me permitió saber inherentemente en qué equipo estoy), ¿cuántos estarían felices de renunciar a poder cambiar bajo carga?

— Daniel R Hicks
fuente

¿No podrías combinar los dos? (Aunque, honestamente, cualquier sistema indexado que he usado todavía tiene el mismo problema de cambio excesivo que mi bicicleta "bridgestone" de 30 años: uno tiene que empujar la palanca más allá del punto de cambio hasta que la cadena se mueva, luego nunca vuelve al punto de parada y hace el "centrado".

— Billy ONeal

1

Sí, podría combinar los dos: instale una palanca de cambios de fricción en una bicicleta con cadena y ruedas dentadas "indexadas". (Pero para ser sincero, me he encariñado con mis "brifters" en mi vejez.)

— Daniel R Hicks

Muchos cambiadores de tubos descendentes y de extremo de barra pueden cambiarse entre el modo de fricción y el cambio de índice (girando una perilla lateral o algo así).

— Batman

6

Jeje, soy un fósil que todavía usa cambiadores de fricción del tubo descendente en mi roadster Euro de 1972.
Pero admito que a medida que envejezco aún más, el encanto de esos ingeniosos "brifters" está ahí.

Una vez que se aprenden, son fáciles de usar, perdonan el ajuste y se adaptan a una amplia variedad de grupos de engranajes sin problemas. Llevé mi extremo trasero original de 5 velocidades a una velocidad de 8 velocidades sin ningún cambio en absoluto a las palancas de cambio.

Como se señaló, el desplazamiento indexado también tiene sus problemas. Veo a muchos niños aquí en la universidad con bicicletas de montaña de varias velocidades que se bajan y empujan la bicicleta cuesta arriba, o que luchan con un equipo demasiado alto. Me detuve y pregunté por qué, y la respuesta suele ser: "Es muy difícil". o más probablemente, "Cambió bien cuando lo obtuve, pero ahora no funciona". Un poco triste Es agradable usar un tren de engranajes bien ajustado, los engranajes saltan sin esfuerzo de engranaje a engranaje. Por lo general, después de un ajuste inicial después del estiramiento del cable nuevo, las palancas de cambio permanecerán ajustadas durante mucho tiempo. Me sorprende que los pilotos que no son propensos al mantenimiento no usen más los cambiadores de cubo.

— M. Werner
fuente

2

"... y la respuesta suele ser ..." Es demasiado difícil "o más probable" Cambió bien cuando lo obtuve, pero ahora no funciona "Un poco triste". Verdad. Pero es más probable que sea un problema con la falta de conocimiento o motivación del conductor, que con el equipo que tiene.

— zenbike

1

Ninguno de los problemas que identifica con el desplazamiento indexado son problemas con el desplazamiento indexado. Las personas que no entienden cómo usar los engranajes indexados ciertamente no entenderán cómo usar los cambiadores de fricción, que requieren un poco de habilidad para seleccionar el engranaje y requieren que tenga más cuidado al pedalear mientras cambia de engranaje. Y sí, las bicicletas mal mantenidas funcionan mal. Los engranajes del cubo no son más populares probablemente solo porque son más caros, y una gran parte del mercado solo quiere la bicicleta más barata posible.

— David Richerby

1

@RyanHaining Si bien su edición es completamente correcta, en realidad no cambia el mensaje ni lo mejora significativamente. Las ediciones menores pueden ser molestas porque vuelven a despertar la pregunta y la vuelven a colocar en la lista "activa".

— Criggie

1

Lo que veo es que están obligando a las bicicletas a ser como el mercado del automóvil; "viejo es malo" y "reemplace cada 3 años (o antes si le decimos)". Todo lo que pueden hacer para seguir vendiendo piezas y bicicletas es "bueno" para la "Economía" (También conocido como ELLOS) Acabo de dañar el marco en mi Specialized Hardrock de 16 años. Las palancas de "agarre de collar" indexadas se habían agrietado y fallado en los primeros 6 meses, se instalaron en las palancas de fricción de la palanca del pulgar de mi bicicleta anterior y reemplazaron las piezas a medida que se desgastaban con los años. Mi nueva bicicleta está en el garaje medio desmontada mientras la reinstalo, reemplazo los amortiguadores delanteros con una horquilla sólida, palancas de fricción, tija de sillín 'lo suficientemente larga' en orden e instalando mi pelado de espina de doble capa. Mi verdadero problema es que me estoy quedando sin piezas mientras reparo las bicicletas de otras personas. Volcar las palancas indexadas generalmente las repara. Tiras de espinas y tubos llenos de exudado solucionan sus otros problemas. Las palancas de cambio indexadas están bien si desea tomarse el tiempo para ajustarlas y si conduce con frecuencia; sintonizándolos dos veces al mes.

— viajero de bicicleta
fuente

Soy un ciclista de montaña, hago muchos descensos en el jardín de rocas, casi todo tipo de descenso en una bicicleta de cross country, lo mismo que uso para llegar a la cima de la montaña en primer lugar. Por lo general, paso 20 minutos de ajuste de palanca indexada que duran 3 o 4 meses, por lo que no me quejaría ...;)

— Jahaziel

Encontré una serie de cambiadores de fricción con Google. En particular, la palanca de cambios Falcon parece ser una acción nueva / nueva y se vende por alrededor de $ 10 según lo establecido.

— Daniel R Hicks