Bicicleta Fixie vs Road: la bicicleta Fixie adecuada para viajes en grupo


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En nuestras atracciones locales, estamos viendo más y más tipos de soluciones y están yendo a un ritmo fenomenal. ¡Tenemos un segmento local llamado "Chicken Run" (y es plano ) y este tipo con un fixie naranja superó los 55 km / h!

¡¿Hemos gastado miles en nuestras propias bicicletas (carbono, aleación, etc.) para que un tipo en una bicicleta simple, liviana y de una sola velocidad nos golpee así ?!

Entonces, mi pregunta es: ¿qué configuración de reparación tiene usted que le da la "ventaja en el grupo"? ¿Alguna especificación a la que apuntar?

A este ritmo, tendré que vender todas mis bicicletas por THE ONE fixie.

ACTUALIZAR

Sí, sé que el "motor" (es decir, las piernas) es lo que cuenta, pero busco relaciones de cambio específicas que podrían (tenga en cuenta que dije que podrían ) permitirle, con un estado físico razonable (mido 173 cm y tengo alrededor de 40 años y me considero en forma encajar muy bien) para poder registrar más de 50k / hr en el segmento corto anterior de 500m (mi récord personal es de 43 segundos y quiero apuntar a menos de 40 segundos).

ACTUALIZACIÓN 2

Por cierto, el KOM para ese segmento se ha marcado como se hizo mediante transmisión por deslizamiento de un vehículo motorizado.

ACTUALIZACIÓN 3

El chico de la reparación naranja es Alan Dudderidge, que compitió en el World Masters el año pasado en Auckland. Está clasificado tercero en el mundo en tres eventos, lo que lo convierte en un artista de primer nivel. Y hace que mi pregunta sea algo inútil. :( Pero aún así muestra que el verdadero motor en cualquier ciclismo es USTED .


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Las correcciones pueden ser buenas si obtienes el engranaje correcto y no hay muchas colinas. Tan pronto como llegue a una pendiente bastante larga y razonablemente empinada, las personas en las soluciones tendrán problemas para mantenerse al día.
Kibbee

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Te sugiero que tengas un paseo en permutas. Todos traen una bicicleta al paseo, pero tienes que andar en otra cosa de otra persona e intercambiar cada X km o en puntos específicos. Teníamos esto aquí hace un par de años, y las bicicletas más populares fueron las Raleigh 20 con caída bares, un estafador y algunos BMX de la vieja escuela. ¡No fue un viaje rápido!
Criggie

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La gente sobrevalora la tecnología cuando se trata de bicicletas. Solo imagine que Merckx hizo el récord de horas en el '76 en una bicicleta de acero sin ruedas aerodinámicas / casco / traje y logró cubrir más de 49 km. Al final, el motor es lo más importante, gastaría la mayor parte de mi energía / dinero en optimizar el motor, la diferencia de eficiencia entre la reparación y la bicicleta de carretera es mínima.
Bogdan Petrica

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@BogdanPetrica: sí, pero en 76 'tenían la ventaja de usar todas las drogas sin apenas pruebas.
Davor

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Este podría ser un ejemplo de sesgo de supervivencia. Solo estás notando a los corredores fijos que son realmente rápidos, pero no los puntajes que realmente no son tan rápidos.
Martin Tournoij

Respuestas:


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Por contexto, he estado haciendo paseos en grupo durante unos 20 años, corrí al nivel de gato 1/2 por una buena parte de eso, y tuve una obsesión por el equipo fijo durante muchos años también. Montar a caballo fijo es un desafío interesante, pero ciertamente no es una ventaja total. En resumen, es probable que su compañero de 55 km / h sea un ciclista fuerte, que también sabe cronometrar un esfuerzo impresionante. La combinación de los factores los está dejando a todos rascándose la cabeza y dudando de sí mismos ... ¡misión cumplida en el club!

Cuando el equipo fijo sea una ventaja

En las circunstancias adecuadas, las bicicletas de engranajes fijos pueden ser extremadamente eficientes. Tiene una línea de cadena recta, sin ruedas de polea y una bicicleta en general más ligera. Además, su impulso ayuda a empujar los pedales a través del punto muerto, lo que facilita el giro rápido. Si su engranaje es adecuado para el tramo que está montando, entonces puede ser una ventaja. Por ejemplo, si tiene una contrarreloj plana con viento constante y el engranaje de la parte superior derecha, una vez que esté preparado para la velocidad, tendrá dificultades para encontrar una configuración más rápida (que no sea una configuración aero TT completa).

Dicho esto, el equipo fijo solo es óptimo en un conjunto limitado de situaciones ... el resto del tiempo es un festival de sufrimiento.

Cuando se arregla puede ser una gran desventaja

Si bien hay momentos en que puede volar en un equipo fijo, dependiendo de su entorno y terreno, también puede ser una gran desventaja. 55 km es un ritmo rápido, lo que sugiere que está empujando algunas pulgadas de engranaje grandes. Si tuvo grandes subidas en su viaje, o fuertes vientos en la cabeza, este engranaje probablemente sería un festival de sufrimiento masivo.

Uno de los juegos de nuestro club tiene ataques que comienzan en un tramo con un gradiente sostenido de 17 grados. En una marcha fija con un engranaje alto, casi cualquier piloto sería expulsado por la parte trasera debido a la desventaja mecánica.

También podemos tener algunos vientos fuertes sostenidos. Una vez más, un equipo fijo con engranajes altos sería una fiesta de sufrimiento.

Si bajó el engranaje para acomodar estas características, es probable que pueda alcanzar su velocidad de "carrera de pollo" de 55 km / h.

Cómo hacerte lucir más fuerte cuando estás en desventaja

Una parte de la conducción en grupo es encontrar formas de atornillar a sus compañeros. Esto es a menudo una combinación de guerra psicológica y fuerza física.

Una de las mejores habilidades para aprender es conocer sus límites, sus ventajas, sus desventajas y desarrollar un buen sentido del tiempo. Si me encuentro en desventaja (es decir, bicicleta más lenta, menos condición física), me enfocaré en el ritmo, nunca haciendo más que el mínimo absoluto (conservar, conservar, conservar). Probablemente planearé solo un gran esfuerzo, pero en ese esfuerzo pondré todas mis cartas sobre la mesa (absolutamente todo). No deje nada atrás (similar a la escena de natación en Gattaca . Incluso si eso significa escupir la espalda poco después.

Todo lo que necesita es un gran esfuerzo para que todos lo recuerden y se sientan intimidados. Nadie piensa que eso es todo lo que tienes, a menudo asumen que puedes hacerlo una y otra vez (que a menudo no es el caso).

Lo que puedes hacer

Próximo viaje, míralo durante todo el viaje. ¿Se detiene en otros aspectos del viaje (como tomar tirones más cortos), permitiéndose deslizarse de adelante hacia atrás durante las subidas? ¿Su paseo en el club es bastante tranquilo antes de la "carrera de gallinas"? Todos estos escenarios pueden permitirle medir y conservar su esfuerzo en preparación para imponer una paliza en su "carrera de pollo".

Si ese es el caso, no es la bicicleta la ventaja, es la combinación de piloto y estrategia y ejecución.

Si quieres cambiar la situación, debes jugar con tus ventajas y sus desventajas. Debido a que tiene engranajes, puede conducir a un engranaje óptimo en más situaciones. Necesita hacer uso de esta ventaja. Puedes hacerlo atacándolo siempre que su equipo fijo parezca ponerlo en desventaja. Si parece que su engranaje es demasiado alto en una escalada, salga de la escalada. Si tienes viento de cabeza, destripa el pelotón para que no pueda arrastrar. Cuanto más hagas esto, más su equipo fijo se convertirá en una responsabilidad, y menos reservas le quedarán para el legendario "Chicken Run".


La mejor respuesta hasta ahora, ¡pero nadie ha sido específico sobre Fixie Nirvana! Tipo de cuadro (peso), ruedas, engranajes, etc.
Fandango68

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@FandangoAus No hay tal cosa como el nirvana fijo, excepto en un velódromo
piloto de BSO el

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Descargo de responsabilidad: soy un enemigo de la reparación. Trataré de responder esto como si fuera imparcial.

Las bicicletas de carretera adecuadas (incluida la Moulton ) son las máquinas de velocidad, y siempre lo han sido (a menos que esté en un velódromo).

Mirándolo a través de un lente de velocidad, un fixie tiene una ligera ventaja de peso, aerodinámica y eficiencia de la transmisión sobre una bicicleta de carretera, pero esto generalmente no se acerca a compensar las desventajas ...

No tiene la velocidad máxima y no puede acelerar como una bicicleta de carretera debido al cambio. Es terriblemente ineficiente en la escalada. Si eres hardcore y conduces sin frenos, tienes que hacerlo de manera más conservadora debido a tu pobre capacidad de frenado.

En viajes largos, se encontrará cansado antes porque no podrá conducir con su cadencia óptima.

El tipo del fixie naranja tiene buenas piernas. Hubiera sido igual de rápido (si no más rápido) en una bicicleta de carretera.

Hagas lo que hagas, no "vendas todas tus bicicletas por THE ONE fixie".


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"No tiene la velocidad máxima final ...", eso depende del engranaje. Si el jinete supuso de antemano que necesitaba 55 km / h para impresionar a todos en Chicken Run y ​​elegir el engranaje fijo en consecuencia, ¡viola! Probablemente era un fanático del detalle, por lo que minimizó la resistencia del aire con una solución y estaba mentalmente preparado para hacer lo que hizo.
Craig Hicks

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El chico del fixie naranja tiene buenas piernas. Hubiera sido igual de rápido (si no más rápido) en una bicicleta de carretera. Básicamente esto. El chico estaba mejor ese día, punto.
stijn

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Dices que la reparación solo tiene peso y ventaja aerodinámica, pero esto no es del todo cierto. Los sistemas de cambio reducen la eficiencia al ritmo de varios vatios, de ahí que las piezas del mercado de accesorios estén disponibles con rodamientos de cerámica y ruedas jockey de gran tamaño
Andy P

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¿Quién monta arreglos? ¿Roadies que se aburrieron de estar siempre al frente? Tal vez sea alguien que quiera hacer una declaración a los "Freds" (búscalo) en el grupo

Una vez hice un viaje de 160 km donde un tipo en una bicicleta de montaña (con nobbiles, a mediados de los años 90, acero, 26 ", etc.) llegó a casa 00:04:35 detrás del paquete principal (aproximadamente 4:10 horas). Algunos argumentaron que solo La razón por la que el grupo líder hizo el esfuerzo de separarse de él fue porque no podían soportar el dron de los neumáticos. Cómo lo hizo es tan misterioso para mí como por qué. En ese momento, las velocidades individuales y las correcciones comenzaban a mostrarse arriba, pero era un circuito montañoso con algunas subidas muy empinadas, por lo que las reparaciones nunca podrían seguir el ritmo)

La razón por la que él está al frente en su caso es simple: es un piloto más fuerte que todos los demás, e incluso con una discapacidad, todavía es más fuerte.

Entonces, la pregunta no es por qué la reparación está al frente, es por qué los chicos de la reparación están al frente.

Editar: en respuesta al comentario que señaló correctamente, no respondí la pregunta:

La bicicleta de reparación adecuada para los viajes en grupo, para la operación, para que pueda mantenerse al frente y mantenerse al día con 'ese tipo', es una con un motor eléctrico.


En realidad, la pregunta no es, como has dicho, por qué está el equipo fijo en el frente. La pregunta es, literalmente, qué configuración se requiere.
jqning

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@ jqning: he editado mi respuesta para reflejar sus preocupaciones válidas en cuanto a su calidad.
mattnz

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No lol mucho. Pero me reí.
jqning

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Sí, yo también LOL'd. ¿Un motor? ¿En serio?
Fandango68

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Ingeniero y piloto de equipo fijo aquí, hola. Mi velocidad máxima en plano en fijo es 1 km / h menos que en una bicicleta con ruedas similares, y lo explicaría con mi bicicleta con manillar más bajo.

En terreno llano, una bicicleta de una sola velocidad, fija o no, no tiene ninguna penalización de rendimiento en comparación con una bicicleta con engranaje. Por el contrario, la velocidad individual tiene pérdidas ligeramente menores en la transmisión y una ventaja aerodinámica muy leve. La capacidad de ajustar la cadencia exacta tampoco tiene ningún beneficio, porque la curva de potencia de pedaleo real es bastante amplia.

El principal beneficio del equipo fijo es el entrenamiento. El engranaje fijo te obliga a empujar con fuerza en las subidas y a girar rápido en los descensos, y combinar estas dos habilidades en terreno plano es igual a alta velocidad (al menos hasta que te quedas sin aliento). Puedes hacer los mismos ejercicios en una bicicleta con engranajes, pero eso requiere un esfuerzo consciente, y la mayoría de los ciclistas parecen concentrarse en mantener la potencia y la cadencia constantes.

El problema con el equipo fijo en los viajes grupales son las subidas y bajadas. Un equipo que está bien para velocidades de viaje en grupo en terreno llano significa que no puede descender tan rápido como las personas con rueda libre y engranajes, y tiene que subir a toda potencia. Este último es un problema, porque la gente lo considera un desafío cuando en realidad solo necesitas escalar rápido para mantener incluso una cierta cadencia.

Editar: como tienes que pedir una relación de transmisión específica en Internet, mi respuesta es 49/16. Si tiene acceso a una bicicleta con engranajes, simplemente puede probar diferentes engranajes hasta que encuentre uno que le convenga.


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Estoy totalmente de acuerdo con los comentarios y las respuestas que se dan aquí, pero olvidaste lo más importante: PIERNAS.

Supongo que el chico de 55 km / h también se siente cómodo con una bicicleta con más kg e incluso con una configuración de marcha no tan equivocada.

No quiero ofenderte, pero apuesto a que este tipo hace más kilómetros al año que tú, de esta manera puedes vender, comprar tantas bicicletas como quieras para que siempre veas a este tipo pasar como un trueno :)


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Esto parece un comentario en lugar de una respuesta. Si no está agregando nada nuevo, simplemente vote otras respuestas.
Más

Bienvenido a Bicycles SE. Esta respuesta no parece agregar nada nuevo a la discusión. Las dos respuestas más votadas han mencionado que la fuerza del piloto es la clave, no la bicicleta (s) que monta. Solo publique una nueva respuesta si su respuesta cubre algo que no se mencionó anteriormente.
jimchristie

Lo siento, pero cuando publiqué mi respuesta (sí, LEGS) no hubo ninguna mención en absoluto sobre las otras respuestas propuestas.
juagicre

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Hace alrededor de 3 años me robaron mi bicicleta de £ 1500, y dado que esta era la tercera o cuarta bicicleta que fue robada en Londres (¡durante el día!), Decidí que tener una bicicleta costosa simplemente ya no era divertido, y en su lugar compré una barata y alegre fixie de £ 400. Sorprendentemente, soy significativamente más rápido en la reparación, y hay algunas razones por las cuales:

  1. El fixie pesa prácticamente nada. Tengo 1 freno y 1 marcha, y todo lo demás es de aluminio ligero, por lo que es notablemente más ligero. Subir escaleras o caminar por cualquier razón con la bicicleta en el hombro se vuelve práctico.

  2. Algo que no escuchará de muchos ciclistas de lujo en bicicleta de carretera, incluido yo mismo hace unos años, pero la reparación es una bicicleta más eficiente, siempre que su terreno sea consistente. Las personas con engranajes realmente odian esto, porque el objetivo principal de los engranajes es ser más eficientes, pero la realidad es que las bicicletas con engranajes nunca obtienen la tensión óptima de la cadena. El tensor de la cadena intentará mantener la tensión de la cadena "en la zona", pero por supuesto eso nunca será tan consistente o tan alta como la tensión en una bicicleta de una sola marcha. De todos los factores que tienen un efecto en la relación músculo-millas, la tensión de la cadena es una de las más significativas y una de las más olvidadas.

  3. El más grande: si coloca clips / correas de retención del pie en los pedales, puede tirar hacia arriba y hacia abajo, aumentando la eficiencia enormemente utilizando otros músculos de las piernas. También puede hacerlo en una bicicleta con engranaje, pero el cambio en la presión del pie cuando hace la transición de presionar hacia abajo es mucho más eficiente en una bicicleta de engranaje fijo, nuevamente debido a la tensión de la cadena. No hay holgura que se resquebraje si te equivocas, por lo que nunca sentirás que tus piernas están luchando entre sí. Andar en una marcha fija con retención del pie es mucho más agradable que una bicicleta con engranaje con retención del pie y, por supuesto, en ambas bicicletas hace una gran diferencia.

  4. Tu cuerpo se vuelve mejor. Simple como eso. Cuando compré mi fixie, se vendió como una "bicicleta de entrenamiento", lo que me pareció extraño en ese momento. Pero la verdad es que en una bicicleta con engranajes, el uso de sus engranajes suaviza la carga de trabajo con el tiempo para usted. Empujas la misma cantidad de energía y tus piernas giran a la misma frecuencia, pero la pendiente / los engranajes deciden qué tan rápido viajas. En un equipo fijo no tiene eso en absoluto: cuesta arriba requiere que ponga más energía de lo habitual. La bajada también requiere más energía porque debes mantener tus piernas girando a pesar de que estás acelerando bajo la gravedad. El resultado de toda esta ineficiencia, durante los 3 años que he tenido la bicicleta, son músculos que explotan en los semáforos porque están tan acostumbrados a tener que compensar el "pico" en la carga de trabajo. La red de eso son tus piernas, el motor como otros lo ponen, se hace más grande. Los semáforos se parecen mucho a presionar las piernas cuando tienes 1 marcha. Pero la otra cara de esta ineficiencia en las pendientes es que eres más eficiente en terrenos planos. Una bicicleta con engranaje nunca está exactamente en la marcha adecuada para el terreno, y el ciclista tarda años en aprender cuándo conducirla con más fuerza para entrar en ese punto óptimo de eficiencia. En una marcha fija, ese es realmente el nombre del juego. Siempre tienes que encontrar ese punto dulce, y el camino te responde a través de los movimientos sutiles y erráticos de los pedales. Verdaderamente, a menos que haya ciclado una marcha fija como su bicicleta principal durante un mes, no podré articular cómo se siente esto ... Pero la otra cara de esta ineficiencia en las pendientes es que eres más eficiente en terrenos planos. Una bicicleta con engranaje nunca está exactamente en la marcha adecuada para el terreno, y el ciclista tarda años en aprender cuándo conducirla con más fuerza para entrar en ese punto óptimo de eficiencia. En una marcha fija, ese es realmente el nombre del juego. Siempre tienes que encontrar ese punto dulce, y el camino te responde a través de los movimientos sutiles y erráticos de los pedales. Verdaderamente, a menos que haya ciclado una marcha fija como su bicicleta principal durante un mes, no podré articular cómo se siente esto ... Pero la otra cara de esta ineficiencia en las pendientes es que eres más eficiente en terrenos planos. Una bicicleta con engranaje nunca está exactamente en la marcha adecuada para el terreno, y el ciclista tarda años en aprender cuándo conducirla con más fuerza para entrar en ese punto óptimo de eficiencia. En una marcha fija, ese es realmente el nombre del juego. Siempre tienes que encontrar ese punto dulce, y el camino te responde a través de los movimientos sutiles y erráticos de los pedales. Verdaderamente, a menos que haya ciclado una marcha fija como su bicicleta principal durante un mes, no podré articular cómo se siente esto ... y al ciclista le lleva años aprender cuándo conducirlo con más dificultad para llegar a ese punto óptimo de eficiencia. En una marcha fija, ese es realmente el nombre del juego. Siempre tienes que encontrar ese punto dulce, y el camino te responde a través de los movimientos sutiles y erráticos de los pedales. Verdaderamente, a menos que haya ciclado una marcha fija como su bicicleta principal durante un mes, no podré articular cómo se siente esto ... y al ciclista le lleva años aprender cuándo conducirlo con más dificultad para llegar a ese punto óptimo de eficiencia. En una marcha fija, ese es realmente el nombre del juego. Siempre tienes que encontrar ese punto dulce, y el camino te responde a través de los movimientos sutiles y erráticos de los pedales. Verdaderamente, a menos que haya ciclado una marcha fija como su bicicleta principal durante un mes, no podré articular cómo se siente esto ...


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Sus explicaciones técnicas son simplemente incorrectas. El tensor de cadena no afecta la eficiencia de la tracción, que es lo único que importa. El "momento incorrecto" es mucho peor en una reparación, ya que no solo pierde potencia sino que probablemente esté frenando.
David Triebe

1
Ser más rápido en una reparación sigue siendo bastante razonable. En primer lugar, requiere una buena técnica de pedaleo redondo que también te beneficiará cuando cambies a una bicicleta con engranajes y te veas obligado a conducir a alta velocidad, también te hará ir más rápido, al igual que endurecer y permanecer en el gran anillo hará que vas más rápido (dependiendo del terreno, la duración y el tamaño de tus armas).
David Triebe

1
@DavidRicherby con partes de rango medio, alrededor de un kilogramo, con partes de nivel de entrada más.
Ojs

1
@JJ Suena como un efecto mental, ya que no tiene mucho sentido desde el punto de vista de la ingeniería. Pero como probablemente sepa, los efectos mentales a menudo son los efectos más importantes, al igual que una bicicleta impecable hace que uno vaya más rápido y más lejos que uno con incluso una pizca de polvo. Pero para mí, el factor clave es que montar un fixie te convierte en un ciclista más fuerte y mejor en general, y te sugiero que seas más rápido si cambias a una bicicleta de carretera normal también.
David Triebe

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@DavidTriebe Sospecho que el efecto real es que debido a que obtienes comentarios mucho más precisos sobre tu pedaleo debido al impulso de la rueda que impulsa la cadena, es más fácil aprender y mantener un buen momento. Esto puede parecer fácilmente que está obteniendo más efecto al tirar hacia arriba, pero en realidad solo está haciendo un mejor trabajo al desacelerar correctamente el pedal en la carrera ascendente.
Inútil

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Para el OP, se trata de engranaje y engranaje. Obtener el engranaje más grande que pueda para "empujar" desde una parada le dará la velocidad máxima una vez que suba. Eventualmente, tus músculos se fortalecerán y pasarás de 0 a 60 antes del paquete. Es justo cuando alcanzas el máximo se pondrán al día.

Estoy de acuerdo con JJ en todos los puntos. He montado fixie / single-speed para viajar al trabajo durante los últimos 10 años. A menudo paso por delante de bicicletas totalmente engranadas en mi camino y rara vez me encuentro con alguien montado en un lugar costoso que puede escapar de la luz o después de un obstáculo tan rápido como puedo.

Desde la perspectiva del viaje, una bicicleta de una sola marcha tiene menos componentes para descomponer. Cambié de velocidad fija a velocidad única (afortunadamente, solo necesito girar mi rueda trasera hacia el otro lado), porque descubrí que no tenía mucho sentido pedalear las piernas cuando estaba de crucero; Todavía tengo la ventaja de la sensación de tensión única. Añadiría que es duro para tus rodillas, o al menos las mías. He notado algo de dolor dentro y alrededor de mis rodilleras después de conducir una sola velocidad, precisamente debido a la estricta tensión de la cadena. Recientemente pensé en convertir la bicicleta en una parte trasera adaptada en la parte trasera y mantener el engranaje único en la parte delantera (lo cual es genial; lo hice en mi bicicleta mt.), Especialmente desde que comencé a agregar a mi hijo al bicicleta y cuando golpeo colinas es brutal en las rodillas.


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La mayoría de las cosas son mejores en una sola velocidad (excepto en giras) Sí, equípate con una reparación o, en mi caso, técnicamente una sola velocidad por las siguientes razones.

1 La tensión de la cadena es constante (y sus músculos se adaptan) menos energía se desperdicia cambiando de marcha.

2 Bajos costos de mantenimiento y mayor vida útil de los componentes con componentes más grandes de acero inoxidable de buena calidad.

Y para responder a su pregunta sobre la relación de transmisión y el equipo para hacer que la carrera de 50k sea fácilmente posible.

Mi configuración: Surly, apisonadora, marco de 56 ". Bujes Phil Woods. Cojinete superior Chris King, engranaje trasero de White Industries de 18 dientes azul, anillo de cadena delantera Surly Brazo de pedal rival Sram de 130 mm por 47 dientes. Neumáticos 700c por 25 mm Conti pieles a 100 psi. I Conduzca con tacos y dos frenos unidos al manillar de regazo de campana. El viento es mi enemigo y las montañas son mis amigos.


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¡Tengo una bicicleta de velocidad única / fixie (flip-flop) y también es naranja! Puse algunos buenos neumáticos, megáfonos y frenos nuevos, porque amo mi vida, y puedo decirte que es la bicicleta más rápida de la ciudad. No se preocupe por los parachoques, agujeros en la carretera, lluvia, engranajes y mantenimiento. Una vez salí unos 50 km de la ciudad, fue un infierno tan pronto como llegué a la primera colina, pero fue divertido ... y también hice 50 km / h en la reparación ... ¡solo necesitas practicar, tener piernas fuertes y ser tonto! ;)


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