¿Por qué los ciclistas no se aprovechan de la desgracia de otros ciclistas?

10

Hoy en el Tour de Francia, Vincenzo Nibali atacó mientras Chris Froome tenía dificultades mecánicas. Según los comentaristas y el propio Froome, eso es algo que simplemente no haces. Aparentemente se ve como antideportivo. ¿De dónde viene esto y por qué un piloto no aprovecharía todas las ventajas posibles para ganar la carrera? Entiendo por qué estaría en mala forma hacer algo así en un viaje informal en grupo, pero parece que cualquier ventaja que puedas obtener en una carrera profesional estaría bien.

Es especialmente interesante porque Nibali perdió mucho tiempo en la primera semana debido a problemas mecánicos y un accidente. Según los comentarios que rodean el hecho de hoy, es una mala forma dejar atrás al líder de la carrera cuando tiene un problema mecánico. ¿Alguien puede explicarme esto? En cualquier otro deporte, se supone que alguien que tiene un mal funcionamiento del equipo debe lidiar con él, y nadie va a reducir la velocidad por ellos.

racing

— Kibbee
fuente

2

Muchos deportes tienen reglas no escritas. ¿NINGÚN otro deporte ha mostrado deportividad relacionada con fallas en el equipo? ¿Ningún boxeador ha aguantado para dejar que un oponente tome la boquilla? ¿Ningún patinador ha prestado equipo?

— paparazzo

1

Estoy de acuerdo en que esto no tiene sentido. Las reglas en un deporte existen exactamente para resolver este tipo de problema: garantizar la equidad, hacer que todos las respeten. Una vez que alguien comienza a respetar las "reglas no escritas", ha cambiado las reglas para él, pero no para todos los demás. Y como no está escrito, no está claro exactamente qué debe hacer. Y algunos atletas pueden respetar a algunos y no a los demás, o hacer eso de una manera diferente. En pocas palabras: si les apetece, deberían presionar para que se convierta en una regla real y específica.

— o0 '.

2

@Lohoris Estoy de acuerdo contigo en este caso. A principios de la carrera de este año hubo un gran choque, y parecía que todos los que lo lograron querían aprovecharlo, y muchos de ellos estaban bastante molestos de que detuvieran la carrera. La razón de la parada fue que no había autos médicos disponibles para seguir la carrera. Si hubiera habido autos médicos disponibles, la mayoría de los corredores habrían dejado felices a los demás.

— Kibbee

1

Es ridículo en comparación con el código de "casi todo el mundo usa drogas y nadie hace dobs" que aparentemente incluso los pocos usuarios que no usan drogas obedecen. Pensé que descalificar a todos los demás sería una ventaja suficiente para que alguien lo hiciera ... todos los años. Aparentemente no es tan fácil.

— Más

Tenga en cuenta que las carreras de cicloturismo son un deporte de equipo, por lo que son inherentemente una actividad social de una manera que los deportes en solitario no lo son. Eso significa que hay códigos sociales y expectativas que no se aplican oficialmente. Ves eso en todas partes, y generalmente solo sale a la luz cuando cambian las expectativas sociales más amplias: hemos visto eso en los últimos años con la decisión de que violar a los niños es incorrecto, lo que resulta en condenas por crímenes pasados por personalidades de la televisión ... por comportamiento eso era ampliamente conocido en ese momento. Podría decirse que las peleas intermitentes sobre el dopaje son un ejemplo de lo mismo.

— Más

10

Esta compilación de artículos sobre el tema profundiza mucho y ofrece algunos ejemplos y opiniones de algunos ciclistas muy notables.

http://bfc.sfsu.edu/cgi-bin/unwritten.pl?Dont_attack_when_your_rival_suffers_bad_luck_-_Cycling

"No sé cuándo evolucionó", dijo Phil Liggett ... "Ha sido algo gradual, este llamado código no escrito. Pero ahora se entiende. No atacas a un hombre caído.

"Las reglas no escritas entre los ciclistas de élite sostienen que un ciclista debe ganar con esfuerzo y talento, no por la desgracia de los competidores".

— Scott Hillson
fuente

1

Pero, ¿qué significa eso en la práctica? ¿No puedes adelantar a alguien con problemas mecánicos o físicos? Suena tonto En Cyclocross no tenemos tales inhibiciones.

— Michael

2

@Michael Es una mala forma de atacar en respuesta a la desgracia, que es lo que Nibali parecía hacer. Si ya estabas atacando antes o simplemente pasas al desafortunado jinete, tant pis.

— Deditos

3

@Davor "En mala forma" significa "Todos te odiarán si lo haces". En el ciclismo de carretera, dependes mucho de la cooperación de otros ciclistas: si te odian, no lo harán.

— David Richerby

44

@Davor Bueno, el TdF es una carrera de 90 horas ganada por unos pocos minutos, socava los esfuerzos de casi todo el pelotón si alguien saca esos minutos de la desgracia de otra persona. Cuanto más corta es la carrera, menos importa.

— Deditos

1

@Deditos Por otro lado, debería ser posible construir una bicicleta que funcione perfectamente por solo 90 horas (incluso menos, en realidad, ya que usan varias bicicletas, especialmente para diferentes tipos de etapas). Por lo tanto, es fácil imaginarlos pedaleando en un universo paralelo donde los fabricantes se ven presionados a crear bicicletas más confiables por ciclistas que pierden mucho si su bicicleta se descompone. Esencialmente, la pregunta es por qué estamos en el universo en el que estamos, en lugar del que acabo de describir. (La cosmología está en el tema aquí, ¿verdad? ;-))

— David Richerby

8

No hay una regla que diga que debes esperar. Pero ese comportamiento proviene de comprender el primer principio del deporte. Las regulaciones de UCI dicen

Sección 2: bicicletas

Preámbulo

... El principio afirma la primacía del hombre sobre la máquina. ...

Por lo tanto, los ciclistas están destinados a competir entre sí, no entre las bicicletas. Es una línea muy fina.

Si desea leer más, vea REGLAMENTOS DE CICLISMO UCI ORGANIZACIÓN GENERAL DE CICLISMO COMO DEPORTE PARTE 1 ORGANIZACIÓN GENERAL DE CICLISMO COMO DEPORTE (pdf).

— andy256
fuente

Y esa regla es la que se usa para mantener a los pobres firmemente en su lugar. Mochet, Moulton y Obree no cumplieron con la regla de "solo las personas ricas pueden innovar" que permite a los equipos ricos correr bicicletas personalizadas de fibra de carbono para cada piloto en cada evento contra equipos que usan marcos de acero.

— Más

2

¡Hola @ Mσᶎ! ¡Dar una buena acogida!

— andy256

1

Tienes algunas muy buenas respuestas en bicicleta. Estas son reglas más no escritas en otros deportes.

Muchos deportes tienen reglas no escritas y yo diría que son buenos para el deporte.

Por lo general, se trata de deportividad y dejas que los jugadores lo aborden en lugar de tratar de abordarlo en las reglas.

Estas reglas no escritas rara vez alcanzan el nivel de una tradición como lo hacen en las carreras de bicicletas. Lo más cercano puede ser salir juntos de la cancha central en Wimbledon.

En hockey tienes ejecutores. En el béisbol, si presentas un lanzador, es probable que obtengas un golpe intencional por lanzamiento el siguiente al bate. En las carreras de autos, las herramientas y piezas de préstamo no son obligatorias. En el baloncesto se habla mal, pero en el golf no. En el patinaje y en muchos deportes, los competidores se entrenarán incluso durante la competencia. En el fútbol, pueden lanzar un tiro libre si consideran que la penalización no es correcta. En las carreras de bicicletas en el último día, si hay un claro ganador, simplemente se montan y una batalla apretada por el segundo y el tercer lugar preferiría competir. El permiso para viajar primero a través de su ciudad natal es un proceso policial y no siempre se ha respetado el regreso a la manada.

No voy a discutir si es una buena práctica o no para las carreras de bicicletas, pero estoy a favor de que la práctica sea la práctica. Si los ciclistas quieren hacerlo en su sentido de la justicia, entonces déjenlos. Si me detengo solo me penalizo a mí mismo (y al equipo). Deje que un equipo decida no honrar la práctica algún día.

En casi todos los deportes hay una sensación de justicia que se practica y no forma parte de las reglas. Y creo que es bueno para el deporte y los espectadores.

ejemplo de futbol

— paparazzo
fuente

Nunca he oído hablar de que se haya omitido deliberadamente una penalización de fútbol porque el equipo sintió que no debería haberla dado: ¿tiene algún ejemplo? Lo que es más común es que, si un jugador está lesionado, el equipo que tiene la pelota puede patearla deliberadamente. Cuando se reanuda el juego, el otro equipo obtiene el saque pero devuelve el balón al equipo que lo tenía antes de que el juego se detuviera.

— David Richerby

@DavidRicherby ¿Cambiaría un ejemplo específico el mensaje de mi respuesta de alguna manera?

— paparazzo

Abordarlo en los comentarios estaría bien, pero creo que debería dar alguna evidencia de que faltar deliberadamente las penalizaciones es algo que sucede en el fútbol. Como dije, nunca escuché que sucediera y, si no sucede, simplemente no es una forma de deportividad en otro deporte. Si ocurre muy raramente, no es un ejemplo comparable.

— David Richerby

@DavidRicherby El hecho de que no haya escuchado que sucedió no significa que no sucedió o que no es un ejemplo válido de deportividad. Y apuesto a que se ha hablado basura en el golf. Y no tengo una cita específica de un pozo prestando una parte. No, no tengo una cita específica de tanking tanking free kick. Si mencionara su ejemplo de patear deliberadamente la pelota, no cambiaría la naturaleza o la intención de mi respuesta de ninguna manera.

— paparazzo

@Blam: ¿sabe cómo llamamos a las personas que dicen que no necesitan fuentes para sus reclamos? Amigo, esto no es Tumblr.

— Davor

0

Respondiste tu propia pregunta: no es un comportamiento deportivo. También se considera que es muy poco profesional. Podrías obtener una ventaja que una vez, pero después de eso, todos te dispararían. Además, cada piloto tiene mala suerte en algún momento. La cortesía profesional que extiende a un jinete algún día le será devuelta.

— ChrisL
fuente

1

Estaba buscando un poco más de historia sobre el tema, así como por qué se considera antideportivo. No creo que siempre haya sido el caso que se suponía que los ciclistas debían esperar a los demás cuando tenían una mecánica. Solían ser completamente autosuficientes, y Eugène Christophe incluso tuvo que encontrar el camino a un herrero para arreglar su propio tenedor. Nadie lo esperaba.

— Kibbee