¿Cuál es el efecto de cambiar la longitud de los brazos de la manivela?


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Hay algunas opciones de longitud para los brazos de manivela, como 170 mm, 175 mm.
¿Cuál es la diferencia para el jinete? ¿De qué manera afecta el viaje?

Intenté seleccionar la longitud de manivela correcta , no obtuve una respuesta completa.


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Obviamente, afecta la longitud del "trazo" de la pierna. En general, las personas más altas con piernas más largas se beneficiarían de brazos de manivela más largos, aunque en la práctica este "ajuste" nunca se realiza fuera de la arena profesional. Tenga en cuenta que, en una bicicleta determinada, también afecta la distancia al suelo y la capacidad de tomar curvas, y la distancia entre la puntera y la rueda delantera al girar.
Daniel R Hicks

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Gracias @Moz. Con suerte, algún día mi excelente inglés será lo suficientemente bueno :)
Alexander

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Estaba teniendo un dolor persistente en la rodilla izquierda, después de haber estado en bicicleta por algunas horas. Fui al fisio y descubrimos que una de mis piernas era una pulgada más corta que la otra. Hago algunos ejercicios ahora para mantenerlo suelto, pero no pude evitar preguntarme si tener diferentes longitudes de manivela hubiera hecho la diferencia. El problema es que es un experimento costoso.
PeteH

@PeteH, es mejor que tenga una suela interna gruesa o algún tipo de embalaje en la cala. Una manivela más corta puede ayudar cuando la pierna corta está en la parte inferior del golpe, pero es peor en la parte superior del golpe. Un instalador de bicicletas profesional debería poder ayudar.
James Bradbury

@JamesBradbury gracias, a todos los efectos, el fisio era un instalador de bicicletas profesional. Vale la pena, se lo recomendaría a cualquiera que se moleste mientras conduce.
PeteH

Respuestas:


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Si mantiene el resto de la bicicleta igual, una manivela más corta proporciona más distancia al suelo en la parte inferior de la carrera, y eso será lo principal que la mayoría de la gente notará. Es poco probable que note un cambio en la potencia de salida a menos que sea más corto que, digamos, 1,7 m, lo que lo colocaría firmemente en la pendiente descendente de la curva de potencia (es decir, la parte donde es más larga = menos potencia). Puede notar un cambio en los niveles de comodidad o dolor debido al aumento de la articulación articular de las bielas más largas. En mi opinión, sería mejor que la mayoría de las personas cambiaran de manivelas de 170 mm a manivelas de 160 mm o 165 mm.

En el extremo de alto rendimiento, la potencia de salida varía de maneras interesantes. Dado que potencia = par x velocidad y par = fuerza x radio, una manivela más larga significa más par pero también más movimiento de la pata para producirlo. Y viceversa para manivelas más cortas. En la práctica, la mayoría de los atletas tienen una relación bastante plana entre la potencia promedio y la longitud de la manivela en el rango de 150-170 mm, pero también es algo que se estudia poco.

Un estudio de Martin (2001) sugiere que realmente no importa:

La potencia producida con las bielas de 145 y 170 mm fue significativamente (P <0.05) mayor que la producida con las bielas de 120 y 220 mm. La velocidad de pedaleo óptima disminuyó significativamente al aumentar la longitud de la biela, de 136 rpm para las bielas de 120 mm a 110 rpm para las bielas de 220 mm. ... La longitud óptima de la manivela era el 20% de la longitud de la pierna o el 41% de la longitud de la tibia. ... A pesar de que la potencia máxima de ciclismo se vio significativamente afectada por la longitud de la manivela, el uso de las bielas estándar de 170 mm de longitud no debería comprometer sustancialmente la potencia máxima en la mayoría de los adultos.

Encontré algunos experimentos mentales y este interesante resumen / bibliografía . (editar para agregar) Ian Sims en GreenSpeed ​​siempre ha tenido interés, pero no puedo acceder a su sitio en este momento, así que aquí hay una publicación de la revista A2B . Vale la pena señalar que Ian ha cambiado su posición por completo, en base a la evidencia que menciona en ese artículo. Anteriormente era fanático de las bielas largas, ahora sugiere que las cortas funcionen mejor.

Edite mediante mattnz reemplazando el enlace de Mσᶎ : los PowerCranks tienen un interesante impulso de ventas con enlaces y debates útiles. También proporcionan resultados de pruebas que muestran las ventajas de las bielas cortas. Además de ser benéficos para las personas con problemas de flexibilidad y rodillas, las bielas cortas brindan un gran beneficio de carrera al mejorar la posición aerodinámica. También discuten por qué es un mito que necesitas manivelas largas para escalar.

(Moz de nuevo) Mi experiencia es que las bielas más cortas que las convencionales funcionan mejor de lo que esperaba y redujeron un poco el dolor de rodilla cuando conduzco con fuerza (recorridos largos o desplazamientos rápidos por más de 40 km / día). Tengo 1,8 m de altura y conduzco bielas de 155 mm porque son las más cortas que podría obtener sin pagar una prima de precio. Mi compañero mide 1,5 m de altura y prefiere bielas de 145 mm. Subir a las bielas de 165 mm en mi bicicleta de carga se siente como un salto significativo, pero no las he probado porque no tengo acceso a un medidor de potencia.


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Descubrí que en 145 podía mantener una mayor cadencia y velocidad (por lo tanto, salida de potencia) por más tiempo y desde entonces bajé a 165 en mi bicicleta (MTB), tengo 1.75 cm / 65 kg. Mi sensación personal es que la longitud de la manivela está poco estudiada y '1 talla para todos' se adapta mejor a las tiendas de publicidad de los fabricantes, así que "la regla sobre las longitudes de las manivelas es que nadie habla de las longitudes de las manivelas".
mattnz

@mattnz Sospecho que estoy en la misma posición, pero los medidores de potencia siguen siendo demasiado caros y no tengo un viaje regular lo suficientemente consistente como para estimarlo. Realmente debería intentarlo la próxima vez que tenga acceso. Me pregunto si puedo hacer que TriSled patrocine un poco de investigación.
Más el

@mattnz las cosas de powercranks son interesantes y creo que su página es un resumen útil, pero hice un enlace en lugar de citar porque están presionando mucho la COMPRA DE NUESTRO PRODUCTO. Modifiqué tu redacción y la ortografía fija, espero que esté bien.
Más

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Martin et al. El estudio solo examinó la potencia máxima, pero los resultados han sido los mismos para la potencia submáxima: en una amplia gama de longitudes de manivela, la potencia submáxima no parece verse afectada. Eso significa que puede elegir la longitud de la manivela según otros criterios, incluidas las preferencias personales, los problemas de espacio libre o en las curvas, los problemas de ajuste o rango de movimiento, o incluso porque una manivela está a la venta, sin preocuparse de que disminuya la potencia sostenible. También significa que cambiar la longitud de la manivela no aumentará la potencia sostenible. Es decir, se ha estudiado mucho.
R. Chung

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Se ha estudiado bastante, pero generalmente desde la perspectiva de la velocidad del acortamiento muscular, por lo que buscar "longitud de manivela" no siempre encontrará los estudios correctos. Pero quizás este pequeño experimento empírico esté más cerca de lo que tenía en mente: bikeblather.blogspot.fr/2014/07/…
R. Chung

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Tengo una entrepierna de 39 "y puse manivelas caseras de 195 mm en mi bicicleta de montaña y 205 mm en mi bicicleta de calle. El aumento en el rendimiento fue estimulante y la comodidad mejorada indescriptible. Había estado monitoreando el rendimiento con los odómetros de la computadora de la bicicleta en ambas bicicletas antes de hacer el cambio y observé un aumento del 15% en todas las áreas. La semana pasada se rompió la manivela de una bicicleta y volví a las viejas manivelas. Mis computadoras volvieron a los niveles de rendimiento anteriores y siento que estoy montando un triciclo para niños. Estos argumentos de "la longitud de la manivela hacen poca diferencia" muchas veces a lo largo de los años y siempre han encontrado que quienes hacen tales afirmaciones son personas de estatura normal que no pueden concebir realmente los problemas que enfrentamos fuera de la norma. También es posible que los fabricantes deseen para mantener un "la longitud del cigüeñal no hace diferencia en el mito "para preservar la fabricación mínima de piezas y que los comités de carrera quieren evitar que las personas altas tengan una ventaja en la carrera.


Gidday y bienvenido a SE Bicycles: gracias por su excelente contribución.
Criggie

Pregunta: Cuando intercambiaste los brazos de la manivela, ¿reajustaste adecuadamente la altura del asiento?
Daniel R Hicks

Es justo lo contrario de lo que Moz escribió antes, pero muy interesante. gracias.
Alexander

La longitud promedio de la entrepierna de los hombres probablemente esté en el rango de 30-32 ", en la entrepierna de 39" debe estar en el vecindario de 6'10 "de altura, más de 4 desviaciones estándar de la altura promedio (EE. UU.) De 5'9" ! Además, la mayoría de las afirmaciones de "sin diferencia" o "sin diferencia significativa" se basan en estudios que evalúan longitudes de manivela estándar (160-180 mm) y presumiblemente para un jinete de tamaño promedio. Esperaría que estos resultados no sean replicables para casos extremos como el suyo (extremadamente alto, con brazos de manivela extremadamente largos), pero no haría generalizaciones amplias o teorías de conspiración a partir de esos puntos de datos :)
David Zemens

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Afecta varios factores:

El rango de movimiento durante la carrera del pedal

Tiempo por revolución (como resultado del aumento del radio)

y el par máximo que un piloto puede poner en la manivela

La mayoría de los ciclistas solo prestan atención al rango de movimiento. Para personas más altas y aquellas con piernas más largas, se necesitan brazos de manivela más largos para generar un mayor rango de movimiento en el muslo / cadera. Esto usa más músculos y se siente menos apretado. Sin embargo, los conductores más cortos podrían beneficiarse (si tienen la potencia) de brazos de manivela más largos en aras de un mayor par. Sin embargo, el torque generalmente se ignora ya que el aumento es bastante mínimo (solo se ha oído hablar de algunos profesionales que lo hacen). La mayoría de las personas estarán bien en el rango de 172.5 mm. Si eres alto, entonces diría que es una necesidad absoluta tener brazos de manivela de 175 mm (yo mismo soy alto y me siento apretado cuando conduzco algo más corto). Espero que ayude.


¿Pueden agregar algunos cálculos sobre el tiempo por revolución? Aunque es una distancia mayor, es más fácil moverse, ya que el momento es más grande.
Alexander

¿Qué significa "par máximo" / "par aumentado"?
Alexander

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@Alexander - "Torque" es la medida de la fuerza angular. La misma presión aplicada al final de un brazo de palanca más largo da como resultado más torque, y esto se traduce en más fuerza provista a las ruedas.
Daniel R Hicks

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Si bien este es el argumento común y hay fórmulas para la longitud de la pierna frente a la longitud de la manivela, hay evidencia de que tales fórmulas realmente no son confiables.
mattnz

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Una talla no sirve para todos cuando se trata de la longitud de la manivela, y si tiene menos de 5'9 "o está en una bicicleta TT, es importante ir más corto. Esto puede aumentar la activación muscular y la velocidad de disparo.

Imagine un 40% más de pulsos de potencia y un pulso de potencia de mayor duración para cada golpe de potencia y hay aspectos de impulso y aspectos de eficiencia que deben entenderse y las direcciones y palabras como par y caballos de fuerza no cubren totalmente lo que está sucediendo en el golpe del pedal de ciclismo.

Piense en los músculos como motores, cuanto más músculo pueda usar, menos daño o drenará a los demás. Las bielas más cortas le permiten cambiar a un rango de cadencia más amplio de 90 a 125 RPM en lugar de 80 a 90 RPM con bielas de 175 mm.

Sin embargo, los vatios generados dependen no solo de la longitud de la manivela sino también de la capacidad de conducción y la posición. Entonces, al final del día, solo las pruebas de tipo ABBA en tiempo real, los conjuntos de habilidades variadas, los diferentes eventos y el tiempo para adaptarse pueden decir mucho. Pero tienes que saber por qué y qué pasó. Un estudio revisado por pares que no tenga en cuenta todas estas variables no dará resultados viables en tiempo real.

He descubierto claramente que las bielas cortas son más rápidas. No creo que los estudios sean relevantes, incluido el de Jim Martin, a quien conocía. No creo que estén adecuadamente controlados para todas las variables, como la fase de potencia del golpe, el estilo de pedaleo y los cambios de marcha. Otros factores pueden ser la aerodinámica, la geometría del cuadro, la velocidad de pie y sentado y la velocidad de desplazamiento. Todas estas cosas las estudié durante 15 años por interés personal. Tenía manivelas de 150 mm a 190 mm. Era un corredor profesional y los resultados fueron altos. Me desempeñé mejor con manivelas entre 150 y 155. Tengo 5x7 ".

Para obtener la máxima eficacia, le sugiero que cierre el asiento y baje las barras y la bicicleta si es posible. Lo probé en un velódromo y descubrí que sus relaciones de transmisión deben ser 0.8 pulgadas más pequeñas (un diente delantero) más pequeñas por cada juego de bielas de 1 mm más corto para mantener la misma velocidad de pie.

Necesita aumentar la velocidad del pie también. El uso de un engranaje significativamente pequeño le permite cambiar a una carrera de pedal horizontal donde nunca presiona. Presionar los pedales es para principiantes y es ridículo. Pederson realmente está fuera de esto. Pedaleas un Nike swoosh hacia abajo y horizontalmente. Esto es muy importante para usted, probablemente el mejor consejo que pueda tener, "Nike swoosh" activará más motores. Está pisoteando, pero justo en una garra hacia ti con un zapato plano. Esto hace que las bielas cortas cobren vida y mueva el asiento hacia atrás al menos 1.5 pulgadas.

No levante la parte trasera con el talón elevado. Muchos recién llegados piensan esto más rápido. Y no apunte el talón y la punta del pie hacia arriba. Mantenga el zapato horizontal todo el tiempo. Patada arriba y abajo y abajo y a través. Con manivelas más cortas, mantenga una alta cadencia, coloque un cassette gigante como 13 x 28 t, cambie mucho y agarre los engranajes y déjelo como un motor de dos tiempos.

La clave es un uso mucho mayor de los glúteos y la cadena posterior. La posición más baja, con el trasero hacia atrás, y las bielas más cortas son la clave.

[Editar: Ponga un poco sobre los problemas de rodilla de nuevo porque este tipo realmente sabe de lo que está hablando] También acortar las bielas no es la solución para los problemas de rodilla. Un factor Q demasiado ancho / estrecho, rodillas frías (ropa inadecuada), no hay calentamiento antes del ejercicio, lesiones previas, empujar solo hacia abajo el golpe de pedal, mal calzado y posición de taco, sentarse demasiado hacia adelante y zapatos de suela curvados con dedos de los pies apuntando hacia abajo son causas comunes de problemas de rodilla. Si rebota en su sillín a rpm muy altas, esto es evidencia de una técnica de pedaleo deficiente. Mejore haciendo ejercicios de alta cadencia.


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Un corrector ortográfico y la división en párrafos mejorarían enormemente este discurso.
Ojs

Gracias por tu contribución. Explore el recorrido en bicycles.stackexchange.com/tour para conocer cómo se trata SE sobre la pregunta y las respuestas. Su respuesta es bastante habladora y no se centra exactamente en la diferencia de la longitud del brazo de la manivela en lo que respecta al conductor, y cómo la longitud del brazo de la manivela afecta el viaje. Estoy votando para mantener esta respuesta abierta porque hay información relevante y su experiencia es importante. Utilice el enlace EDITAR para aumentar la relevancia y el flujo de la respuesta.
Criggie

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La expectativa en este sitio es que proporcione una explicación detallada pero directa y objetiva en su respuesta. También es mejor si hace un intento razonable de una gramática adecuada, formateando y evitando malas palabras. Realice el recorrido para obtener más información sobre cómo funcionan este y otros sitios de Stack Exchange. He intentado editar tu publicación. Si cometí un error que cambia el significado de su respuesta, puede hacer sus propias correcciones. Mientras lo hace, trate de concentrarse solo en responder la pregunta original.
Gary

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Hmm! ¿Nada de esto parece responder a PeteH el 2 de julio de 14 a las 6:32 comentarios sobre cambiar la longitud de la manivela para dos patas de diferente longitud? He estado experimentando durante los últimos 8 años cuando descubrí que me quedaba 1 cm más de fémur. Traté de aumentar la pila de cuñas debajo de mi pie derecho a 10 mm. Reduje esto a 6 mm después de un ajuste de bicicleta por el cual se bajó mi asiento para detener los calambres que se acumularían en mi pantorrilla derecha. Leí sobre el sistema de cuñas Steve Hoggs Bike https://www.stevehoggbikefitting.com/bikefit/2011/.../foot-correction-part-3-shimmin... Desarrollé dolor de rodilla en mi rodilla derecha en mi bicicleta de entrenamiento con manivelas de 170 mm. Investigué un poco más en Internet sobre 'Longitud de manivela' donde había opiniones encontradas sobre diferentes longitudes de manivela de derecha a izquierda. Experimenté con una manivela izquierda de 172.5 mm y una manivela derecha de 170 mm en mi bicicleta de carrera, también mantuve las cuñas debajo de mi pie derecho. Tuve un 'Retul' Bike Fit y los ángeles en las articulaciones estaban dentro de los parámetros. Todo parecía estar bien. Experimenté más, después de sentirme incómodo con un aumento en el tamaño de mi pantorrilla derecha. Cambié la manivela izquierda de mi bicicleta de entrenamiento a 175 mm, manteniendo la derecha a 170 mm. Esto fue una mejora en muchos sentidos a bajas intensidades o en colinas más largas. Luego reduje la pila de cuñas debajo de mi pie derecho a una cuña de 1x 3 mm y la moví hacia adelante. También bajé la altura del asiento en 3 mm. Desarrollé dolor en mi cadera derecha, así que volví la pila de cuñas a cuñas de 2x3 mm que resolvieron el dolor. También compré recientemente una MTB, ahora esta tiene dos bielas de 175 mm, pero moví la cala izquierda hacia atrás y la cala con cuña derecha hacia adelante, así como girar mi asiento ligeramente para que el hueso del asiento derecho me quede ligeramente en ángulo y apoye ese lado. Solo hago 10 millas hacia y desde el trabajo en la MTB y eso está bien. El resultado es que estoy considerando cambiar la longitud de la manivela de nuevo a 172.5 en el lado derecho de mi bicicleta de carrera, ya que creo que mi pierna izquierda se cansa con un arca de rotación más grande y mi pierna derecha termina produciendo una mayor fuerza con un Palanca más corta, por lo tanto, cansando mi pierna derecha y causando isquiotibiales derechos más apretados (de ahí el dolor). Un conflicto de cambio de esfuerzo entre derecha e izquierda se produce en esfuerzos o carreras de entrenamiento más duras e intensas que conducen a una mala forma o técnica. Mi conclusión es que mi cuerpo había hecho frente al ajuste con la acumulación debajo del taco y se exigía menos fuerza de una pierna derecha que ya se había acostumbrado a lidiar con una mayor carga de trabajo (palanca más corta más Torque / Fuerza) y acortando la manivela (palanca) aumentó la fuerza requerida por la palanca más corta. Hay más variables, como la fuerza de los glúteos y la fuerza de la pantorrilla, pero finalmente la pantorrilla tuvo que lidiar con la estabilización del pedal con más palanca creada a partir de las cuñas y eso es suficiente para que una pierna tenga que adaptarse también. Mi conclusión es que mi cuerpo había hecho frente al ajuste con la acumulación debajo del taco y se exigía menos fuerza de una pierna derecha que ya se había acostumbrado a lidiar con una mayor carga de trabajo (palanca más corta más Torque / Fuerza) y acortando la manivela (palanca) aumentó la fuerza requerida por la palanca más corta. Hay más variables, como la fuerza de los glúteos y la fuerza de la pantorrilla, pero finalmente la pantorrilla tuvo que lidiar con la estabilización del pedal con más palanca creada a partir de las cuñas y eso es suficiente para que una pierna tenga que adaptarse también. Mi conclusión es que mi cuerpo había hecho frente al ajuste con la acumulación debajo del taco y se exigía menos fuerza de una pierna derecha que ya se había acostumbrado a lidiar con una mayor carga de trabajo (palanca más corta más Torque / Fuerza) y acortando la manivela (palanca) aumentó la fuerza requerida por la palanca más corta. Hay más variables, como la fuerza de los glúteos y la fuerza de la pantorrilla, pero finalmente la pantorrilla tuvo que lidiar con la estabilización del pedal con más palanca creada a partir de las cuñas y eso es suficiente para que una pierna tenga que adaptarse también.


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Sospecho que un problema con el que te encuentras es que todos los cambios que estás haciendo crean más "desequilibrio" de lo que curan. El cuerpo se ajustará a una serie de irregularidades menores, tanto en el cuerpo como en la bicicleta, pero lleva semanas o meses para que esto ocurra, y si luego cambia a otra cosa que en teoría sea "mejor", el cuerpo lo hará. Todavía tengo que reajustar. Probablemente, si midió, encontrará que la mayoría de las personas tienen alguna irregularidad que podría interpretarse como una diferencia de 1 cm en el "alcance" de las piernas (o peor), pero la mayoría no necesita compensar eso.
Daniel R Hicks

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(Esto es hablar como alguien que tenía polio a los 2 años).
Daniel R Hicks

Probablemente porque la pregunta es "¿Cuál es el efecto de cambiar la longitud de los brazos de la manivela?" que no hace referencia a patas de diferente longitud. Le sugiero que explore el StackExchange Tour y aprenda cómo funciona todo. Específicamente, este no es un sitio de chat, las respuestas están destinadas a responder la pregunta y permanecer en el tema. También tenemos una sala de chat de bicicletas menos estructurada . bicycles.stackexchange.com/questions/9509 puede ser una mejor pregunta para responder con esta información.
Criggie
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