¿Por qué usar el plato 54T (o más grande)?


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En las carreras de contrarreloj, veo que la gente está usando estos grandes platos. ¿Es la combinación 50/11 no da suficiente velocidad máxima? ¿Cuál es la verdadera ventaja? Solo puedo pensar en lo negativo, que hace que la diferencia de velocidad entre dos engranajes sea más ancha.

EDITAR: nueva información

Encontré este artículo Un anillo para gobernarlos a todos: Tony Martin's Canyon Speedmax , indicando otro beneficio de usar el plato grande:

... al ejecutar un enorme plato delantero, incluso Tony Martin tendrá que usar un engranaje trasero más grande, lo que hará que el desviador trasero se acerque un poco más hacia el centro de la bicicleta y, por lo tanto, salga ligeramente del viento, lo que reduce aún más la resistencia.

El plato en el artículo es un 58T.


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Por lo general, los profesionales están utilizando anillos de cadena 52T o 53T. No hago pruebas de tiempo (y no estaría bastante en ese nivel), por lo que solo estoy dando una teoría: es ajustar el engranaje al terreno y las condiciones. Un diente más en el anillo de la cadena con el mismo racimo da un engranaje aproximadamente 2% más alto. Si el curso es plano y / o con un poco de viento de cola, ese 2% puede ser beneficioso. Los ajustes de engranajes pueden hacer la diferencia entre empujar un engranaje más alto de manera eficiente y no.
andy256

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¿Realmente no entiendes que 54 te dará más velocidad que 50 si puedes conducirlo?
paparazzo

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Los velocistas @ imel96 tienen aproximadamente la potencia máxima independientemente del calor y la deuda de oxígeno, por lo que giran rápido y absorben el dolor después. La mayoría / todas las personas tienen su potencia máxima a rpm mucho más altas que su potencia aeróbica máxima o máxima sostenida, es solo que solo pueden mantenerla durante 10 a 60 segundos. Un sprint, en otras palabras.
Móż

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Indurain utilizó 63-14 en algunos intentos de registro de horas, luego 59 -14. Hay un límite a lo pequeño que puede ser el COG trasero, ya que 11 dientes están muy cerca del mínimo, pero el límite no está tan cerca con respecto a más dientes en el anillo frontal (sean esos registros de ritmo del motor)
gaurwraith

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Tengo un plato delantero 54T en mi Brompton. ME SIENTO PODEROSO. :-)
RoboKaren

Respuestas:


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Las pruebas de tiempo de UCI son una carrera de clase disputada en las diminutas fracciones de un porcentaje, las pequeñas diferencias en el equipo son muy importantes. Los corredores practican en túneles de viento para ajustar todo, desde la ropa hasta el estilo de pedaleo, porque un cambio que da una ganancia general de 0.01% en la velocidad puede resultar en una victoria.

Teniendo en cuenta algo más que la marcha superior, el salto de 50/11 - 50/12 (las dos velocidades más altas) y 54/12 - 54/13 es notablemente más grande (9% vs 8%). Eso puede explicar el cambio, incluso si el resultado es una velocidad pico ligeramente más baja, ya que significa que en pendientes leves el ciclista tiene mejores opciones de marcha disponibles. Tenga en cuenta que en las secciones de bajada, el ciclista 54/12 tiene la proporción 54/11 disponible, donde el ciclista 50/11 no tiene más remedio que girar más rápido.

La diferencia entre el engranaje 50/11 y 54/12 es aproximadamente el 1% (4.545454 ... vs 4.5). El plato más grande es más grande y más pesado, por lo que tiene más resistencia aerodinámica pero menores pérdidas mecánicas (especialmente la diferencia de pérdida entre 11T y 12T es significativa ... pero esa pérdida debe ser inferior al 2% de la potencia total). Sospecho que la diferencia de potencia humana entre esos dos a una velocidad dada es menos importante que el factor de comodidad de poder elegir un engranaje que se sienta bien.

Ni siquiera tiene que traducirse directamente en una mejor potencia promedio o total del conductor, siempre que ofrezca un mejor tiempo. También es posible que haga que el usuario se sienta más rápido y eso afecta directamente el rendimiento.


Edite en respuesta a la pregunta de imel96 en los comentarios: explique más sobre la selección de la relación de transmisión (lo siento, no puedo hacer tablas aquí, así que está viendo una hoja de cálculo convertida en texto preformateado)

A la hora de montar, las personas se preocupan por las rpm del pedal, que se determina mediante el engranaje. Los humanos tienen una curva de potencia / velocidad. Cuanto más lejos están de su cadencia óptima, menos eficientes son (y en un momento dado, la eficiencia es lo que importa). Cuanto más cerca estén las relaciones de engranajes, más cerca de la marcha correcta podrán acercarse, de modo que cuanto más cerca de su punto máximo de eficiencia puedan permanecer.

Esta tabla muestra qué es probable que sean los próximos 4 engranajes más bajos que la pregunta original en los dos casetes que estamos discutiendo. La pregunta que estoy viendo aquí es "subiendo un poco más, qué opciones de engranajes están disponibles".

54/12 top gear  
cassette cogs   ratio to next gear  Development (m)
12          9.05
13  92.31%  8.35
14  92.86%  7.76
15  93.33%  7.24
16  93.75%  6.79
average 93.06%  

50/11 top gear  
11          9.14
12  91.67%  8.38
13  92.31%  7.73
14  92.86%  7.18
15  93.33%  6.70
average 92.54%  

La respuesta inmediata es que el piloto 54T puede hacer un cambio ligeramente más pequeño. Las proporciones nos permiten ignorar el engranaje real y enfocarnos en el tamaño del cambio. El piloto 54T cambia a una velocidad del 92,3% de su actual, el piloto 50T cae al 91,67%. Y eso sucede cada vez: en promedio, la próxima marcha más baja es del 93% para el ciclista 54T y del 92.54% para el 50T.

(Es posible que el ciclista 54/12 mantenga el engranaje pequeño 11T por lo que tiene una marcha cuesta abajo, pero podemos ignorarlo para esta comparación porque en ese caso el piloto 50/11 no tiene opciones).

Eso suena realmente menor, pero recuerda que esos corredores están luchando en las fracciones de un punto porcentual.


También está el factor psicológico: psicificar a los demás :-)
andy256

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Para eso prefiero los ojos espeluznantes en el trasero de mis shorts de bicicleta ...
Móż

Jajaja Durante un tiempo mi hermano llevaba puestas con la marca. EN destacado de forma prominente ... fue un poco desconcertante!
andy256

No es obvio para mí, por lo que está diciendo que usar un plato más grande permite seleccionar engranajes más bajos - & gt; relaciones más cercanas.
imel96

Tenga en cuenta, también, que la mayoría de los investigadores de tiempo que tienen un 54T (o superior) han reemplazado el anillo pequeño de 39T con algo como un 42T o 44T (por ejemplo, Phinney tiene un 56/44). Esto "suaviza" la transición entre turnos, para que pueda tener más opciones de cambio gradual para el TT.
altomnr

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También puede preguntar por qué los corredores usan el engranaje de 11 en absoluto, es un dispositivo que causa mucha fricción, generalmente del 6 al 8 por ciento, e incluso más del 10 por ciento con cargas bajas y alta cadencia. Esas son figuras similares a un mal engranaje de cubo.

También trato de evitar los 12 dientes, terminando con un diente 61 en mi 700c con 13 dientes como el más pequeño. Un efecto secundario positivo es que las relaciones de transmisión están más cerca. Es en papel ligeramente más lento que un 53/11, pero notablemente más fácil de girar en la marcha superior a velocidades de más de 50 kmh.

http://www.ihpva.org/HParchive/PDF/hp50-2000.pdf


¿Podría editar esto para explicar de dónde proviene la fricción y qué quiere decir con "un diente de 61"? Creo que eso lo haría una respuesta mucho más útil.
dlu

Esto tiene mucho más sentido ahora después de que lo pienso. Incluso cuando 10 coges están disponibles, solo ve usos específicos porque es muy ineficiente. Por lo tanto, los engranajes más grandes son más eficientes (siempre que no requieran una cadencia muy alta). Desafortunadamente, los compactos matan cassettes como 12-25.
imel96

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Las pruebas de tiempo se trata de generar la máxima potencia sostenida posible. No hay mucha gente que pueda hacer eso a más de 100 rpm. El engranaje de contrarreloj debe coincidir con las rpm con las que el ciclista genera la máxima potencia frente al terreno. Un plato más grande proporciona relaciones de transmisión más cercanas.

Después de todos estos eventos se ganan por segundos en un esfuerzo de una hora. Incluso el porcentaje más pequeño de mejora en materia de eficiencia es importante.


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"Un plato más grande proporciona relaciones de transmisión más cercanas". Creo que esto tiene mucho que ver con eso. Cambié de un cassette de 11-32 a un cassette de 12-23 (8 velocidades), y es sorprendente la gran ayuda que tiene la selección de marchas muy finas. El uso de engranajes delanteros más grandes hace que la diferencia entre engranajes individuales sea aún más pequeña, lo que permite al jinete estar en un engranaje más eficiente.
Kibbee

@Kibbee el plato más grande por sí mismo hace que las relaciones de transmisión sean más amplias, no más pequeñas. Esto es fácil de verificar observando la diferencia de velocidad entre las marchas cuando está en un plato pequeño y grande.
imel96

@ imel96 voy a editar mi respuesta para explicar esto con más detalle (y eliminar mi comentario anterior para que no tengamos largas discusiones)
Móż

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Por lo que he leído, un plato de 54-56 dientes también permite al ciclista profesional permanecer en el centro de su casete, donde la resistencia del tren motriz es mínima. Es mejor estar en el centro del casete que en el 11 o 12, donde el ángulo de la cadena es más extremo y las fuerzas de arrastre de la cadena son mucho más altas.


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La respuesta muy simple es que los profesionales mejor clasificados son simplemente mucho más fuertes que el resto de nosotros. Pueden empujar un anillo de 54t 80+ rpm sobre un curso plano durante una hora o más. La mayoría de las personas luchan por empujar un anillo grande de 50x12 en terreno plano durante algo más que unos pocos minutos (¡me rendí cuando dejé de correr y ahora uso un anillo grande de 48t!). Puedes mirar datos de vataje durante todo el día y ver cada etapa del Recorra, pero hasta que realmente salga y conduzca con algunos de estos profesionales, ¡es simplemente imposible comprender qué tan rápidos son que el resto de nosotros!


No son solo profesionales, muchos triatletas aficionados también tienen un gran anillo en sus bicicletas tt, a pesar de que viajan más despacio que los profesionales en bicicleta de carretera estándar.
imel96

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Hay algo que decir para nosotros, los pilotos menores que tienen la capacidad de empujar la bicicleta a una velocidad mayor en pisos o descensos. Recuerde, en las carreras de TT, cada segundo cuenta, aunque solo puedo conducir mi 54x12 a 85 rpm en el piso, PUEDO conducirlo a 95-105 rpm o incluso un poco más de baja, así que generalmente puedo apretar un poco más de MPH , a menudo mucho más, fuera de los bits rápidos. La aceleración no es el punto, el punto es el poder, suave, super consistente, apenas sustentable y doloroso. Lo compensé con unos pocos dientes más en mi parte posterior para las subidas, pero la limitación es mi fuerza para pesar en un día determinado ... así que ...


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Se dice que las ruedas de polea más grandes permiten que la cadena se doble menos, lo que causa menos fracción y ahorra vatios. Pensé que lo mismo se aplica a cog.

Debemos evitar utilizar pequeños engranajes (11 ~ 12T) demasiado. Para igualar el engranaje más grande (13T +), tenemos que usar un plato más grande.


& gt; Debemos evitar el uso de pequeños engranajes (11 ~ 12T) demasiado. ¿Por qué? ¿Hay alguna razón objetiva para evitar un modo de engranaje permitido particular?
Grigory Rechistov

@GrigoryRechistov, como se dijo en la mayoría de las respuestas de alta puntuación, los pequeños engranajes aumentan las pérdidas mecánicas. Esto no significa que estrictamente no se deben usar, pero usarlos disminuye las posibilidades de ganar.
ojs
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