¿Argumentos a favor o en contra de los carriles bici?

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¿Cuáles son los argumentos a favor y en contra de los carriles bici? ¿Alguien puede resumir las mejores razones por las que son buenas y malas para los ciclistas y conductores de automóviles?

Por ejemplo, ¿hay algunos entornos especialmente adecuados para carriles bici? ¿Hay algunos tipos de entornos locales que serían particularmente adecuados para ellos, donde no causarían resentimiento?

safety traffic advocacy

— Neil Fein
fuente

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Creo que la pregunta es parcial y no obtendrás la respuesta adecuada. No pediste ventajas y desventajas del carril bici, sino ventajas y desventajas de cómo el alcalde local decidió implementar el carril bici. Los carriles para bicicletas son buenos (vea el ejemplo de los Países Bajos) pero en el resto del mundo, podemos ver muchos ejemplos de implementación incorrecta de carriles para bicicletas. Tal vez, debería reformular su pregunta.

— Huygens

@Huygens: etiqueté esta pregunta con "incidencia" por una razón. El propósito de esta pregunta es pedir buenos argumentos, no pros y contras. Esa podría ser otra pregunta, si puede pensar en una manera de hacerlo sin argumentos y lo suficientemente diferente de esta pregunta.

— Neil Fein

Nadie haría una pregunta similar reemplazando en su pregunta los carriles para bicicletas por aceras y ciclistas por peatones. Por supuesto, es porque no hay pros o contras para la acera, son una necesidad. Sin embargo, uno podría decir cuán estúpidamente en su ciudad se hizo una acera (por ejemplo, demasiado estrecha, siempre inundada tan pronto como llueve, etc.) Así que mi comentario fue quizás reformular su pregunta para que pudiéramos compartir cada una de nuestras malas experiencias con nosotros. algunas implementaciones de ciclovías, y cómo podríamos contactar a nuestros políticos para arreglarlas. Eso es casi lo que preguntaste en los 2dos párrafos.

— Huygens

@Huygens - Parte de la defensa es convencer a las personas para que permitan carriles para bicicletas en primer lugar. La implementación es una pregunta separada, muy importante, pero no es lo que tenía en mente aquí. (Pasemos a meta si la discusión va a continuar, ¿de acuerdo?)

— Neil Fein el

No he encontrado mucho uso para los carriles bici porque los automovilistas los ignoran y los usan también. Le sugiero que use el pavimento si es necesario, especialmente si los automovilistas lo ignoran o no lo ven. Insisto en la seguridad y en andar en la acera con precaución. Además, le recomiendo que memorice una réplica insultante a los peatones que se quejan de que está usando las aceras. Recuerde siempre que podrían ser personas ignorantes que desconocen cuán peligrosos son los caminos para los ciclistas y podrían ser culpables de estacionarse en el pavimento.

— CarneyCode

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EN CONTRA

Uno de mis problemas principales con los carriles para bicicletas es que los automovilistas tienden a pensar que tienes que quedarte en ese carril. Entonces, cuando tiene que moverse a la derecha debido a escombros, botes de basura o automóviles estacionados en el carril, molesta aún más a los conductores mal informados.

Además, los conductores esperan que estés fuera del tráfico, que viajen en el arcén y te acercarán más.

Muchos carriles para bicicletas se colocan inmediatamente a la izquierda (del lado del tráfico, puede estar a la derecha dependiendo del país) del área de estacionamiento, por lo que si permanece en el carril para bicicletas, se encuentra en la "zona de la puerta".

Los carriles para bicicletas tienden a aumentar la confusión y el conflicto en las intersecciones, ya sea forzando a los autos a cruzar los carriles de una manera incómoda, o incitando a los ciclistas a filtrarse al frente del carril y posiblemente bloqueando las acciones de giro de los automovilistas. Los carriles para bicicletas fomentan el paso a la derecha, lo que puede ser una acción muy peligrosa para el ciclista.

Finalmente, por ley, en la mayoría de los lugares, cada carril es un carril para bicicletas ... no hay forma posible de marcar carriles para bicicletas y rutas a cada destino que me gustaría visitar, y por ley cuando estoy en el carril estoy tráfico, no estoy bloqueando el tráfico . (lo siento, me pongo un poco militante sobre los carriles para bicicletas, especialmente cuando son el foco principal de una mejor infraestructura para bicicletas en lugar de carreteras más anchas con tráfico más tranquilo ) .

PARA

Como alguien con cierta experiencia en la enseñanza de talleres para nuevos viajeros en bicicleta, me parece que la existencia de senderos para bicicletas convenientes y senderos de usos múltiples hace que tomar esos primeros viajes sea más fácil. Los viajeros novatos se sienten más cómodos viajando en un carril para bicicletas marcado, incluso si no se dan cuenta de que pueden ser marginalmente menos seguros en un carril para bicicletas en el extremo derecho de la carretera, generalmente una posición más riesgosa.

Hay algunos lugares, como un área particularmente popular en Salt Lake City, donde en lugar de colocar un carril delimitado con líneas blancas al costado del carril de circulación, el DOT pintó un amplio carril verde con iconos de bicicletas casi en el centro de la derecha -La mayoría de los carriles de viaje y letreros erigidos que decían "Bicicletas permitieron el uso completo del carril". No se trata de un carril para bicicletas, sino de un carril híbrido o compartido, y me encanta porque refuerza el hecho de que las bicicletas son tráfico y las carreteras deben ser compartidas.

— Gary.Ray
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Buena respuesta; Me gustaría agregar que los carriles para bicicletas a veces se hacen mejor, con zonas cercanas a las intersecciones que indican fusionarse o que el carril para bicicletas y el carril derecho se cruzan entre sí. Esto me parece mucho mejor que los carriles que alientan a las bicicletas a circular a la derecha de los giros a la derecha. Los carriles para bicicletas que hacen esto bien y están fuera de la zona de la puerta, creo que evitan la mayoría de los problemas que usted describe. También he notado que recientemente aparecieron más sharrows en.wikipedia.org/wiki/Shared_lane_marking , especialmente en lugares donde los carriles para bicicletas deben terminar cuando el camino se vuelve demasiado estrecho.

— Brian Campbell

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Hubo un cambio en la redacción del código de autopistas del Reino Unido que decía que las bicicletas 'deberían' usar el carril bici, lo que significaba que sería un delito usar el camino si hubiera un carril bici. Creo que se rechazó.

— mgb

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Creo que los carriles bici son buenos cuando se hacen bien. Un problema que parece surgir es que los carriles pueden fomentar una falta de conciencia por parte del usuario. He conocido a ciclistas que han tenido accidentes mientras usaban carriles y la causa principal era la falta de atención. Se sentían demasiado seguros en la "burbuja" del carril. No discutiendo en contra, solo que un piloto debe seguir prestando atención ...

Artículo y video sobre los carriles para bicicletas SLC: ksl.com/index.php?nid=148&sid=4286822

— Drew Stephens

No he intentado medir esto realmente, pero definitivamente siento que, en promedio, los autos me dan más espacio cuando estoy en un carril bici. Esto no me sorprende; como conductor tiendo a centrarme dentro de mi carril, así que obviamente terminaría más lejos del borde de la carretera cuando hay un carril para bicicletas.

— RomanSt

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En teoría genial, excepto por:

Línea blanca pintada en el costado de la carretera: excelente, excepto que todos giren a la derecha en cada cruce, los autos estacionados en ellos, los autobuses entrando y saliendo de ellos, la arena + los vidrios rotos + las hojas + la basura cayeron en ellos, las cubiertas de desagüe rotas, o son tan estrechos que no puedes meter una bicicleta en ellos. texto alternativo

Carriles para bicicletas separados, ya sea que te quiten millas de tu camino para darte una ruta escénica, o ve a lo largo de una carretera concurrida hasta que lleguen a un cruce importante o una rampa de autopista y luego terminen, comenzando nuevamente en el otro lado de la letalmente peligrosa parte. texto alternativo

Carriles para bicicletas que están posicionados por personas que son completamente imbéciles, o que están poniendo cínicamente en el carril mínimo para bicicletas para reclamar algún tipo de objetivo del gobierno. texto alternativo

texto alternativo

Las imágenes son de las famosas ciclovías de Warrington ahora disponibles como libro:

— mgb
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+1. "Necesitamos carriles bici como en las principales ciudades europeas / americanas", dicen y hacen una fortuna en esta tarea. Sin embargo, generalmente no tienen experiencia para acompañar esa fortuna y dejar que el dinero se use correctamente.

— Sharptooth

+1 ¡Me encanta el enlace! Creo que deberías poner esta imagen homepage.ntlworld.com/pete.meg/wcc/facility-of-the-month/… en tu publicación.

— sixtyfootersdude

@sixtyfootersdude - y es bueno saber que incluso los holandeses pueden ser tontos homepage.ntlworld.com/pete.meg/wcc/facility-of-the-month/…

— mgb

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-1 - Su comentario sobre carriles para bicicletas mal ubicados es bueno, pero no es un argumento a favor o en contra de los carriles para bicicletas, es un comentario sobre la ejecución deficiente del concepto. ¿Quizás muestre esto como un ejemplo y resuma el contenido de su enlace?

— Neil Fein

El enlace es una famosa colección de los peores carriles bici con fotos. Uno común aquí es que las ciclovías corran paralelas a la autopista: en cada rampa de encendido / apagado hay un pequeño aviso que indica que se crucen cuando sea seguro, ¡donde la ruta del ciclo cruza la rampa!

— mgb

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En Londres hay algunas nuevas 'Autopistas del ciclo' pintadas en azul con una gran cantidad de señalización (y publicidad) asociadas, que se consideran rutas arteriales desde los bordes de la ciudad hacia el centro. Obviamente, solo son útiles si su viaje está cerca de donde están, pero han tenido algunos efectos bastante obvios incluso en los pocos meses de su existencia oficial.

Pro:

Todos los conocen. En esa ruta, los ciclistas no solo son tolerados, sino que son esperados y esto hace que todos estén más seguros.
Cada semáforo tiene una línea de parada avanzada (ASL). Esto significa que en todos los semáforos, los ciclistas son muy visibles para el otro tráfico en espera. Una crítica frecuente es que las ciclovías a menudo parecen desvanecerse en los puntos de pellizco, que no es el caso aquí.
hace que los puentes de luz roja sean aún más obvios. Cuando un grupo de ciclistas está esperando y alguien salta, subraya a los conductores de automóviles que no estamos del todo interesados.

Estafa:

Hay casi demasiados ciclistas. Los carriles a menudo están obstruidos y se desbordan en el resto del camino. Si bien el camino también es para ciclistas, todavía existe la sensación de "ese es tu bit azul, el bit negro es para autos".
hace que los puentes de luz roja sean aún más obvios. Cuando un grupo de ciclistas está esperando y alguien salta, hace que los conductores de automóviles se vuelvan aún más agregados, "¿todas estas instalaciones y todavía saltas rojos?"
subraya que las bicicletas son diferentes. No quiero diferente, quiero respeto y mi parte justa.

— Sin cortar
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También fueron un poco exagerados pintados en las marcas viales. En esa pintura plástica resbaladiza especial que es tan entretenida bajo la lluvia.

— mgb

Absolutamente. Hay algunas esquinas en mi ruta normal donde esa pintura azul es positivamente peligrosa cuando ha habido la menor lluvia.

— cortar el

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No diría que hacen que los puentes de luz roja sean más obvios como una estafa. ¡Cuanto más obvio sean esos insectores, mejor en lo que a mí respecta! Trato de ser un buen ciclista y cuando soy un peatón, nada me molesta más que estar a mitad de camino a través de un cruce de peatones verde solo para casi ser atropellado por un lugar que no cree que el semáforo en rojo se aplique a él ( y casi siempre es un él).

— GordonM

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@GordonM notará que puse a los RLJ como profesionales y contras por esa misma razón. Es un profesional porque los destaca, pero el hecho mismo de que las personas lo hagan en instalaciones que, a pesar de todos sus defectos, son de alto perfil, definitivamente también es una estafa. Si bien está mal, podría hacer que todo el cuerpo de ciclistas parezca "desagradecido" del gasto.

— cortar

Los ASL se están eliminando gradualmente en los Países Bajos, ya que son menos seguros y hay opciones mucho mejores, como un ciclo verde separado para ciclistas.

— Willeke

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Los carriles para bicicletas a menudo tienen una carretera sucia, inferior y conductores de SUV enojados ansiosos por forzarte a entrar en el ghetto de bicicletas.

Un carril derecho extra ancho es una solución mucho mejor:

La carretera se mantiene en mejores condiciones.
La carretera es barrida por el flujo de tráfico normal
Los ciclistas no son intimidados por conductores desatentos o acosadores
Los carriles anchos a la derecha son más baratos y fáciles que los carriles especiales para bicicletas

— Neil Fein
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¿Alguna posibilidad de que pueda ampliar esto? Incluso con el resto de tu publicación, "Carriles para bicicletas apestan" no va a convencer a nadie, y también tienes una competencia bastante dura en esta página.

— Neil Fein

Creo que lo que Neilfein está tratando de preguntar es: ¿por qué se mantienen mejor las carreteras? ¿Por qué los ciclistas no son intimidados? ¿Por qué los carriles anchos son más baratos? Etc ...

— Joe Phillips

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@Joe, @Michael - Eso es parte de eso, sin duda, pero realmente esperaba respuestas más completas, como las anteriores. Esta respuesta se lee como un esquema de servilleta para una buena respuesta que se escribirá más adelante.

— Neil Fein

El punto es que los carriles para bicicletas en los que va en bicicleta no son buenos o no se mantienen como el resto del camino, no esos carriles para bicicletas como tales como no son buenos. Donde vivo, los carriles bici están mejor conservados que los carriles normales, por lo que se puede hacer.

— Willeke

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No he leído todas las respuestas y comentarios, así que podría haber perdido un enlace ya aquí, pero creo que este es el mejor sitio para argumentos sobre todo lo relacionado con el ciclismo y la seguridad vial. En el sitio de la derecha encontrará muchos enlaces internos a publicaciones en temas, como "lo que funciona" o "ciclovías".

No puedo darle citas útiles de cada uno de los enlaces, ya que contienen tanta información y los temas podrían no cumplir con los argumentos o, probablemente, solo se trata de un detalle en lugar de todos. Y tiene enlaces a otros sitios, a menudo con buenos argumentos por derecho propio.

Hasta ahora para el sitio de David Hembrow, de aquí en adelante es mi opinión.

Como ciclista holandés, que creció en el tiempo en que nuestros carriles y senderos para bicicletas estaban en su punto más bajo, aprecio los carriles cuando están bien hechos. La famosa línea pintada, que todos los conductores de automóviles ignoran, no sirve de mucho. Pero cuando las bicicletas están en números y llenan esos carriles, los conductores de automóviles prestan más atención y los automóviles estacionados serán más raros. A los Países Bajos les llevó 30 años experimentar y rediseñar, y en este momento hay un "nuevo" problema, demasiados ciclistas para la infraestructura existente.

Los carriles separados al lado de la carretera solo funcionarán cuando los ciclistas tengan la misma comodidad y derechos que los automóviles, puedan circular sin desmontar y el diseño de la carretera se realice de tal manera que funcionen las entradas y salidas de los carriles. El uso combinado de ciclismo y caminata solo es posible cuando los ciclistas y peatones no desean usar el carril al mismo tiempo.

Las rutas en bicicleta fuera de las carreteras pueden funcionar en algunos casos, no funcionarán en todos. Cuando la ruta entre dos ubicaciones principales pasa por un punto de emergencia donde no hay trabajo para la seguridad de la bicicleta, pero hay una ruta alternativa que es un poco más larga pero lejos de los autos, podría valer la pena invertir en ella.

En los Países Bajos no tenemos carriles bici en las carreteras que permiten que los automóviles vayan a 80 km / h (aproximadamente 50 mph) o más rápido, a menudo habrá carriles bici cerca de la carretera, pero también pueden usar una ruta diferente, a menudo más corta. Las carreteras que están a 50 km / h (aproximadamente 30 mph) tienen carriles para bicicletas en la carretera, aunque también hay carriles fuera de la carretera o cerca de carriles para bicicletas. La mayoría de las carreteras que están a 30 km / h (aproximadamente 20 mph) generalmente no tienen infraestructura para bicicletas separada, pero muchas de esas carreteras no son a través de carreteras para automóviles, pero permiten que las bicicletas las usen para conectarse a otras partes de la ciudad.

Eso hace que casi ninguna bicicleta y automóvil necesite usar la misma superficie de la carretera sin la necesidad de carriles y senderos para bicicletas en todas partes. Todavía tenemos más carriles bici en un país pequeño que la mayoría de los países grandes, no solo en relación con el tamaño, sino también en km / millas reales. Mientras que al mismo tiempo tenemos menos accidentes de auto / bicicleta y muertes por ellos.

El área donde aumentan las muertes de ciclistas es en el grupo de edad de más de 65 (o incluso más de 75), ya que las personas siguen montando en bicicleta y ahora a menudo obtienen bicicletas eléctricas y van a los 25 km / h permitidos mientras ya no están acostumbrados a esas velocidades, si alguna vez han sido eso es. La mayoría de esos accidentes son de un solo lado, el ciclista cae, golpea algo cerca del camino o la carretera o simplemente se cae cuando tiene un ataque al corazón.

— Willeke
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Encuentro que los carriles para bicicletas son útiles para que los principiantes se sientan cómodos manejando "en el tráfico", excepto que luego también aprenden que "no pueden" circular en carreteras sin ellos.

— zigdon
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+1 Intenté decir lo mismo, ¡pero esta redacción es perfecta!

— Gary

Si eso es cierto donde vives, es porque los carriles bici y las carreteras no están diseñados correctamente. Cuando la infraestructura es correcta, el paso es natural.

— Willeke

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El problema en el Reino Unido es que por cada carril para bicicletas útil bien diseñado, se crean al menos 10 carriles para bicicletas inútiles que solo conducen a los conductores que lo obligan a salir de la carretera.

En el Reino Unido, los carriles bici parecen ser una "lista de trucos" que en su mayoría no son lo suficientemente anchos como para ser valiosos y se detienen tan pronto como llegue a un cruce. Parece que no hay voluntad de quitar el espacio de la carretera a los automóviles en las secciones de carreteras / cruces que se beneficiarían más de los carriles para bicicletas, ya que la reducción de la capacidad de una carretera es impensable.

— Ian
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La tabla / gráfico "Separación preferida de bicicletas y vehículos de motor" (Ausroads, 2009) como se ve aquí (Consejo Australiano de Ciclismo, Ciclismo en carreteras de mayor velocidad Cuándo proporcionar bicicletas en carreteras de mayor velocidad) en la página 2: http: // www .austroads.com.au / abc / images / pdf / ns1525_fs_one.pdf indica que el estándar australiano para introducir carriles bici (que son espacios marcados por separado en una vía pública) en un entorno urbano se centra en 5000 movimientos de vehículos al día con el 85 percentil de velocidad es de 55 km / h. Si consideramos que el abominable "carril de hombro" de la práctica australiana es un carril de bicicleta genuino, entonces esto se extendería a velocidades más altas y menos movimientos de tráfico.

Los tratamientos de carretera sugeridos por Ausroads rara vez se materializan en Nueva Gales del Sur, con instalaciones separadas que casi siempre son rutas de uso compartido enrutadas de manera inapropiada con líneas de visión rotas, esquinas muy por debajo de la velocidad, o simplemente se observan senderos estándar en las carreteras vecinas. Donde tales rutas se enrutan de manera apropiada para los desplazamientos, como el ciclismo de la costa de SUP de Illawarra, todavía hay numerosas fallas de ingeniería, como curvas redundantes, invasión de bordes, fallas en la marca de ruta.

La práctica australiana de construcción de caminos, práctica de señalización vial o señalización de rutas de rutas de tráfico mixto rara vez sigue esta práctica en entornos urbanos en Nueva Gales del Sur.

Imagine, si lo desea, ingenieros civiles que, cuando son responsables de construir infraestructura, se ven obstaculizados en todo momento, y cuya responsabilidad de producir una carretera o camino se ha convertido en la producción de un servicio de ocio para niños.

— Samuel Russell
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Mi opinión es la siguiente: ¡No hay inconvenientes para los carriles bici! :-)

Piénselo: ¿hay discusiones sobre los pros y los contras de las aceras (también conocidos como carriles peatonales)? ¡No! ¿Por qué? ¡Porque son útiles! ¡Se trata de proteger al frágil contra las cajas de metal de una tonelada que se impulsan a 50 km / h!

Sin embargo, hay muchos inconvenientes sobre cómo la política local ha decidido implementar carriles para bicicletas porque no cumplen su propósito: hay inconsistencias, no están lo suficientemente separadas de la carretera, se colocan peligrosamente, etc. Cada vez que somos testigos de tales errores que debe contactar a nuestro consejo local y contarles al respecto. De acuerdo, estoy de acuerdo, no siempre es útil, donde vivo no escuchan nada. ¡Pero por eso hay elecciones, y yo voto donde está mi boca!

En Toulouse , los carriles para bicicletas son agradables, pero en la mayoría de los casos se realizan de manera incorrecta. ¡Incluso pueden llevarte a una calle de sentido único sin carril para bicicletas y estarás contra el tráfico ( rue A. Dauménil )! O comparten parte de las aceras sin dejar espacio para los peatones ( allée M. Sarraut ). O comparten el camino (solo un poco de pintura) y de repente el camino se estrecha y te aprietas entre un automóvil y una acera alta ( avenida C. Pujol ), lo que significa que estás en peligro. Entonces, sí, los carriles bici en Toulouse tienen muchos inconvenientes, solo espero que hagan un mejor trabajo.

— Huygens
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Te equivocas, simplemente porque los carriles para bicicletas fomentan en el automovilista (como grupo y al menos en algunos países) la creencia de que los ciclos no pertenecen en absoluto a la carretera.

— Murph

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@Murph, entonces esta es una mala comunicación por parte de la política que instaló los carriles para bicicletas. :-) Hay numerosos países o lugares donde este no es el caso: Países Bajos, Alemania, algunas partes de Francia (especialmente las regiones orientales).

— Huygens

"Estás equivocado" es un poco exagerado :) Espero que puedas comunicarte mejor también;)

— Huygens

No, en realidad no es una exageración: usted declara que "no hay inconvenientes" y yo afirmo que existe en muchos lugares, independientemente de la calidad de la implementación (estoy de acuerdo en que no es universal, sé por experiencia que en Dinamarca y Holanda, la relación entre automovilista y ciclista es mucho mejor, por lo que no es el caso). Los carriles para bicicletas son buenos en teoría y cuando se hacen correctamente y cuando se integran en el sistema de tráfico en su conjunto y cuando la actitud del automovilista simpatiza con el ciclista. Cuando llegamos a "separar pero igual" funciona bastante menos bien.

— Murph

No entendiste lo que estaba diciendo. Un carril bici no está mal en sí mismo (es neutral), al igual que el vino no está mal (a menos que sepa a vinagre), es el uso del mismo lo que podría estar mal. Entonces, en el caso de los carriles bici, si se siente mal en algunos lugares es porque se implementó mal y se administró mal. Por lo tanto, no hablaremos del carril para bicicletas como malo o bueno, esto no puede ser, es solo una necesidad. Por favor, vuelva a leer mi respuesta.

— Huygens

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En teoría, el carril bici es bueno, sin embargo, en la práctica, en las principales ciudades (centro de Manhattan, Nueva York, EE. UU.) Hay demasiado tráfico y no hay suficiente espacio.

Los carriles para bicicletas en Nueva York ahora colocan autos estacionados entre ciclistas y automovilistas, pero es confuso. Intente cruzar la calle, es confuso que esencialmente tenga que cruzar dos veces porque tiene que evitar ser golpeado por un ciclista que no se detiene en las luces rojas y luego cruza la parte del camino del automovilista.

Entonces, aquellos que están estacionados corren el riesgo de ser atropellados por un automóvil porque no puede abrir la puerta del lado del pasajero a menos que los automóviles estén parados. Por lo tanto, cargar y descargar niños de los automóviles no es seguro ahora que los automóviles estacionados están mal ubicados.

Además, estos carriles como en el lado izquierdo de la carretera y estadísticamente los giros a la izquierda son 7 veces más peligrosos que los giros a la derecha, así que tengo una luz verde. Estoy girando a la izquierda y el ciclista también tiene luz verde.

Hay un aumento en los daños a los automóviles, como los espejos retrovisores laterales que se derriban porque los automóviles que circulan por la carretera ahora estrecha están demasiado cerca de los automóviles ahora estacionados que separan el carril para bicicletas.

— StephAmp
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Esto se presenta como una queja, en lugar de hacer un punto y proporcionar información de apoyo. Sin embargo, hay algunos buenos puntos aquí.

— Criggie