Agujero negro sin singularidad?


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Mi pregunta es sobre la equivalencia de tener un horizonte de eventos y tener una singularidad.

Por un lado, la implicación parece bastante obvia:

  • Una singularidad implica tener un horizonte de eventos y, por lo tanto, un agujero negro. Dado que la masa se comprime en un espacio de volumen cero, si te acercas lo suficiente, habrá un punto donde la velocidad de escape será mayor que la velocidad de la luz, por lo que obtendrás un agujero negro por definición.

¿Pero qué pasa con lo contrario? ¿Tener un horizonte de eventos implica la existencia de una singularidad?

¿Podría ser que tienes una estrella de neutrones lo suficientemente masiva como para alcanzar una velocidad de escape igual a la velocidad de la luz pero no lo suficientemente fuerte como para hacer colapsar la materia?

Incluso si tal estrella no puede existir porque la fuerza fuerte colapsa antes de alcanzar un horizonte de eventos, esto no significa una equivalencia.

Simplemente significa que para algún valor específico de la fuerza máxima máxima esto no es posible, pero ahora imagina una materia exótica imaginaria que tiene una fuerza fuerte mucho mayor.

Para tal materia de "ciencia ficción", sería posible alcanzar un horizonte de eventos sin colapsar a una singularidad, ¿verdad?

¿O es realmente una equivalencia entre estos dos conceptos, de modo que no importa cuán resistente sea la materia al colapso, nunca alcanzará un horizonte de eventos?


La existencia de la métrica de Kerr Newmann sugiere que podría ser posible tener una singularidad sin un horizonte de eventos. No sé cuál es el último consenso entre los físicos reales.
Harry Johnston

Respuestas:


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¿Tener un horizonte de eventos implica la existencia de una singularidad?

Un horizonte de eventos no es un componente inherente de ningún objeto dado. No es como una vez que una estrella se convierte en un agujero negro, de repente obtiene un horizonte de eventos. El horizonte de sucesos es simplemente un límite matemático que define la distancia desde una masa donde la velocidad de escape es igual a la velocidad de la luz. Puedo calcular tal límite para un agujero negro, para el Sol, la Tierra o incluso para ti. Entonces, supongo que la respuesta aquí es no, tener un horizonte de eventos no implica la existencia de una singularidad .M

¿Podría ser que tienes una estrella de neutrones lo suficientemente masiva como para alcanzar una velocidad de escape igual a la velocidad de la luz pero no lo suficientemente fuerte como para hacer colapsar la materia?

La respuesta aquí, técnicamente, es no. La razón es que una vez que requiere una velocidad mayor o igual a la velocidad de la luz para escapar de su objeto, es necesariamente un agujero negro. Esa es la definición de un agujero negro. Eso significa que esta estrella de neutrones que propones es en realidad un agujero negro. Otra definición equivalente de un agujero negro es cualquier objeto cuya masa se concentra dentro del horizonte de eventos de ese objeto.

Pero aún podría preguntar, ¿podría tener un agujero negro donde la masa dentro del horizonte de eventos no sea una singularidad? Esto requeriría algún tipo de apoyo para evitar que el asunto colapse a la singularidad. La respuesta a esto es que actualmente se desconoce. El problema es que dentro de los horizontes de eventos, de repente necesitas trabajar con la teoría de los campos genéticos y cuánticos, pero esas dos teorías no funcionan bien. En su lugar, debería usar una teoría de la gravedad cuántica, pero esta teoría no se ha desarrollado. Entonces, en última instancia, cualquier respuesta a esto sería una suposición hasta que esta teoría se desarrolle por completo.


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Si escribes una ecuación para la velocidad de escape igual a la velocidad de la luz y conectas todos los números de la Tierra, ¿no obtendrías ninguna solución? (Digo esto suponiendo que calcule correctamente la gravedad dentro de la Tierra, donde la gravedad disminuye continuamente debido a que la masa fuera de su radio no tiene gravedad neta. Si recuerdo correctamente, podría obtener una solución dentro de la Tierra simplemente ejecutando los números para toda la masa de la Tierra, pero obviamente esta es una solución no válida en la superficie y más allá.)
jpmc26

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@ jpmc26 Sí, tienes razón. Lo que estaba proponiendo en mi respuesta fue que, para calcular el horizonte de eventos de cualquier masa dada, se supone que es una masa puntual y se usa la ecuación estándar . Por supuesto, encontrará que si hace esto para la Tierra, el radio es mucho más pequeño que el radio real de la Tierra, de ahí que sepamos que la Tierra no es un agujero negro (aparte de alguna evidencia más obvia). El punto fue que el hecho de que obtengas una solución "inválida", como la llamas, te dice que la Tierra no es un agujero negro. Sin embargo, técnicamente todavía tiene un horizonte de eventos. r=2GM/c2
zephyr

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Entonces la Tierra no tiene un horizonte de eventos. Un agujero negro de masa de tierra lo haría. O una masa humana. No estás calculando el límite de ninguno de los objetos que mencionas. Solo para agujeros negros con masa equivalente.
toniedzwiedz

Este es el problema. Nadie ha podido asomarse bajo las faldas de un agujero negro, por lo que todo lo que podemos hacer es adivinar qué hay allí. Las fórmulas matemáticas actuales para los agujeros negros tienden a terminar en una asíntota o una división por cero. Quizás eventualmente una nueva matemática o una nueva ecuación puedan describir lo que sucede en ese punto.
Howard Miller

Vea la respuesta de @ MarkFoskey a continuación. Todo dentro de un horizonte de eventos necesariamente termina en el mismo lugar (o al menos tan cerca de él que GR se descompone y sucede algo cuántico).
Steve Linton

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Una estrella de neutrones real comenzaría a colapsar cuando la fuerza de su gravedad exceda la fuerza de la presión de degeneración de neutrones, antes de que tenga un horizonte de eventos.

A medida que se acerca al horizonte de eventos, la fuerza requerida para evitar que una masa estacionaria caiga en infinitos enfoques. Por lo tanto, no creo que ninguna fuerza finita, ficticia o de otro tipo, pueda mantener una estrella en forma de estrella después de alcanzar la densidad crítica en la que tiene un horizonte de eventos.

Dicho esto, predecir exactamente lo que sucede en el horizonte de eventos o dentro de él probablemente requeriría una teoría cuántica de la gravedad, y no tengo una de esas.


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Todas las estrellas de neutrones observadas tienen masas demasiado altas para ser soportadas por la "presión de degeneración de neutrones". Como fue establecido por Oppenheimer y Volkhoff a fines de la década de 1930.
Rob Jeffries

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Singularidad significa "mi teoría no funciona aquí". En otras palabras, GR no puede predecir lo que sucede en el punto, por lo que llama a este punto una singularidad.

Lo más importante es no confundir el mapa con el territorio. GR es el mapa, un verdadero agujero negro es el territorio. GR es el mapa que nos permite predecir lo que encontraremos en el territorio.

Si el mapa dice "no sé realmente sobre este punto", realmente no deberías esperar que cuando entres al territorio veas una Cosa Infinita Inconmensurable allí. Está muy en contra de nuestra experiencia histórica. Hasta la fecha, una y otra vez observamos cosas finitas normales en el territorio, pero nunca hemos visto cosas infinitas inconmensurables. En todos los casos, cuando un viejo mapa decía que veríamos infinito, descubrimos que las medidas de un territorio eran finitas y falsificaban ese mapa (esa teoría).

Entonces parece que deberíamos esperar singularidad como palabra para referirnos solo al mapa. Realmente no deberías esperar observar una singularidad (una cosa del mapa) cuando tu nave real entra en un agujero negro (una cosa de territorio).

Podría resultar que GR tiene aproximadamente la razón sobre un horizonte de eventos, pero ya sabemos que no es lo suficientemente bueno para describir lo que está en el centro.


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Muchos de nosotros, los aficionados, no nos damos cuenta de que lo que pensamos sobre el universo es realmente solo un conjunto de ecuaciones que tienden a predecir lo que observamos, y a veces lo que observamos no coincide exactamente con lo que predicen las ecuaciones. Y algunas personas realmente aman eso cuando sucede.
Howard Miller

Dado que la pregunta se refiere a singularidades, que son una predicción / problema con GR, entonces una respuesta en términos de GR sería mejor.
Rob Jeffries

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La respuesta específica sobre la cuestión de una estrella de neutrones que desaparece dentro de un horizonte de eventos pero que permanece en algún tipo de equilibrio es no. Al menos, no es según General Relativity, que es el único juego respetable en la ciudad en la actualidad.

No es por dos razones. En primer lugar, en GR, la presión que soporta una estrella también es una fuente de gravedad (o curvatura espacio-temporal). La presión creciente requerida para soportar una estrella de neutrones en aumentoM/Rfinalmente se vuelve autodestructivo, independientemente de qué mecanismo o partícula proporcione esa presión. Este límite se alcanza en aproximadamente 1.2 a 1.4 radios de Schwarzschild (dependiendo de cómo se relacionan la presión y la densidad del material), y los objetos estables no pueden ser más pequeños.

En segundo lugar, las matemáticas de GR muestran claramente que dentro del horizonte de eventos un objeto no puede ser estacionario y que su coordenada radial debe disminuir y una singularidad (o un desglose en GR como r0 si lo prefiere) se formará en una escala de tiempo de rs/c, dónde rses el radio de Schwarzschild. Esto es tan inevitable como el aumento del tiempo está fuera del horizonte de eventos.

Los detalles pueden ser ligeramente diferentes para un BH giratorio (Kerr). Todavía se espera la formación de una singularidad, pero un Kerr BH aislado puede formar una singularidad similar a un anillo . Esto no altera la imposibilidad de tener un objeto estable / estático dentro del horizonte de eventos (en GR) y se espera que se forme una "singularidad".


" Las matemáticas de GR muestran claramente que dentro del horizonte de eventos un objeto no puede ser estacionario y que su coordenada radial debe disminuir " - No exactamente. Estás hablando de una "extensión" muy problemática de Finkelstein: strangepaths.com/files/finkelstein.pdf - Sin embargo, en la solución original de Schwarzschild, el horizonte de eventos se encuentra en el origen donder=0, por lo que la coordenada radial no puede disminuir más allá de eso: arxiv.org/pdf/physics/9905030.pdf - Este BTW puede explicar por qué el proyecto Event Horizon Telescope se ha negado a publicar las fotos de Sagitario A *.
Victor Storm

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Zephyr tiene razón en que necesitaría la gravedad cuántica para comprender realmente lo que sucede dentro de los horizontes de eventos. Pero la descripción tradicional de lo que sucedería dentro del horizonte de eventos de un agujero negro (más o menos ignorando la mecánica cuántica) es que no hay fuerza que pueda evitar que la materia forme una singularidad. El sistema de coordenadas dentro del horizonte de eventos es tal que, hablando groseramente, la dirección futura apunta hacia el centro. Por lo tanto, no puede tener una pila de materia lo suficientemente densa como para caber dentro de un horizonte de eventos, y al mismo tiempo lo suficientemente fuerte como para no colapsar a una singularidad.


¿Existe un cálculo del tiempo máximo apropiado (subjetivo) para llegar al centro? Es decir, una vez que esté dentro de un horizonte de eventos (Schwarzchild por simplicidad) de radio R, ¿cuánto tiempo puede pasar su experiencia futura antes de que experimente necesariamente una singularidad (desde adentro!).
Steve Linton

@SteveLinton Sí, lo hay. Para un Schwarzschild BH esπrs/2c, dónde rses el radio de Schwarzschild.
Rob Jeffries

Entonces, para el agujero negro supermasivo más grande conocido (aproximadamente 10 ^ 10 masas solares) tiene aproximadamente 1.8 días después de cruzar el horizonte de eventos antes de que deba alcanzar la singularidad, sin importar lo que haga. ¡Tanto para el Heechee!
Steve Linton

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Un agujero negro puede ser de cualquier tamaño. Podría ser del tamaño de un sistema planetario. Dada una distribución específica de la materia, creo que no necesariamente necesita una singularidad para estar presente.

Pero dado el hecho de que la materia dentro del agujero negro no puede escapar, eventualmente se acercará cada vez más y terminará creando esa singularidad.

Incluso si imaginamos un agujero negro de cuerpo rígido con estructuras para evitar que explote, la entropía interna eventualmente colapsaría esas estructuras y aún obtendría una singularidad bastante rápido.

Todo eso se basa en mi comprensión de los agujeros negros, no soy un científico. Me encantaría que alguien me dijera si entiendo correctamente.


"La entropía interna eventualmente colapsaría esas estructuras", esto lo coloca firmemente en la escala cuántica, así que explique esta teoría de la entropía interna en términos cuánticos. No ganará Nobel por su formulación actual, y la pregunta de OP es, de hecho, a nivel de premio Nobel y merece una respuesta seria.
kubanczyk

Se teoriza que los agujeros negros pierden masa a través de la radiación de Hawking. Y no es necesariamente cierto que el asunto en el interior se acercaría cada vez más. En mi opinión, dado que las singularidades implican infinito, no son físicamente reales o posibles, solo son un modelo matemático. El infinito no puede existir en el mundo físico, ya que uno necesitaría un punto de cruce de lo finito a lo infinito, lo que por su naturaleza es una paradoja. El infinito es un concepto matemático, no un número. Si un modelo de física te da infinito, cometiste un error matemático y / o tu modelo está incompleto.
Tristán
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